Видеоформат 1920x1080@50/60p - основы и специфика применения - PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM
Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM > ВИДЕО И ЗВУК. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ И ТЕХНОЛОГИИ. > Видео

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.07.2011, 12:44   #1
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,560
Рейтинг: 662781
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию Видеоформат 1920x1080@50/60p - основы и специфика применения

Ноги у такого формата растут из двух факторов. Первый – широкое внедрение LCD, для которых ‘прогрессив’ является натуральным форматом. Второй - квантовый характер электрического тока при нынешней степени развития электроники, позволяет дёшево передавать по одной витой паре до 3 Гбит/сек. Значит, есть заинтересованная сторона (производители LCD) и техническая возможность (3G HDMI).

В настоящее время практически все продаваемые бытовые мониторы (ТВ, мультимедийные и комповские) имеют поддержку 50/60p, другой вопрос, что эта поддержка обеспечивается различными способами и с различным качеством. В результате обычно один и тот же материал, представленный в 50p или в 50i, может выглядеть совершенно одинаково или иметь небольшие, изредка и значительные различия, почти всегда в пользу ‘прогрессива’. Конечно, причина этого – не более высокое качество прогресса, а упрощённый алгоритм обработки сигнала в большинстве бытовых мониторов. Дело в том, что даже при FullHD разрешение монитора, в большинстве ТВ и мультимедийных мониторов, имеют место re-size изображения из-за overscan, который, правда, иногда может отключаться. А алгоритм re-size для чересстрочного видео сложнее, чем алгоритм для прогрессива, и дешевые процессоры мониторов иногда не справляются с задачей.
С другой стороны, комповские мониторы, как правило, не имеют оверскана, и рассчитаны на работу с прогрессом, а поддержка чересстрочки больше – "для галочки", так как не требует дополнительных ресурсов.
Первый вывод: Вне зависимости от характера материала (прогрессив или чересстрочка /p’ или i’), подача на монитор качественного прогресса (50/60p) обычно не ухудшает картинку, а иногда может и улучшить.

Продолжение последует.

З.Ы. Тема возникла по инициативе Nut, за что ему спасибо.

Последний раз редактировалось jurisviii; 20.08.2011 в 10:41.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 16:31   #2
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,560
Рейтинг: 662781
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Чем смотреть таких записей?
Для конкретности выберем одну модель (номенклатура вообще небольшая) - HDR-CX700VE, так как Nut представил достаточно тяжелый клип, записанный такой камерой.
Использовались 3 модели плейеров - WD TV HD Media Player (в последней модели добавлена сеть и название изменено на WD TV Live), Apacer AL460 Full HD Media Player и Argosy HV373T Media Player и 4 монитора различных типов (LED FulHD комповский монитор с подключением через HDMI, мультимедийный FulHD монитор и HD Ready ТВ, оба с подключением через HDMI и аналоговые компоненты, SD монитор вещательного контроля с подключением через композит и аналоговые компоненты.
В качестве выходного формата всех плейеров применялся 1080@50p, 1080@50i и SD PAL.
Исходный клип (для тех, кто не хочет или не может скачивать) представляет переезд камерой от мелких веток на фоне неба через план, состоящий целиком из множества подвижных листьев, на канал с мелкими волнами на поверхности воды. Особенно средняя часть клипа представляет достаточно сложную задачу: как для кодировки, так и для плейера. Тем не менее, все перечисленные плейера во всех указанных режимах выходного сигнала проигрывали оригинальный «камерный» [записанный с камеры] клип без малейших тормозов. Особенной разницы качества между плейерами тоже не наблюдалось. Разница в качестве между 50p и 50i режимами тоже небольшая, однако, она зависела от типа монитора и от включенного режима оверскана (overscan) на нем (где такая возможность имелась). Я не заметил ни одного случая, чтобы выходной сигнал 50p выглядел хуже, чем 50i, что и ожидалось. С другой стороны, даунскейлинг [downscaling] в PAL со всех плейерах на всех мониторах выглядел достаточно печально. Разница между мониторами, конечно, была, между плейерами меньше, но ее анализировать не входит в нашу задачу.
Но пользователям нашего форума более интересно сравнить воспроизведение перемонтированного (пережатого) материала, о чем – в следующий раз.

Последний раз редактировалось jurisviii; 20.08.2011 в 10:45.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 20:16   #3
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,560
Рейтинг: 662781
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Смонтированный материал, конечно, нужно просчитать в файл, доступный для проигрывания. Для краткости ограничимся теми же железными плейерами и теми же мониторами, которые использовались с самого начала.

Конечно, заманчиво получить материал 50р. Просчитанный Vegas’ом файл (1920x1080@50p с битрейтом около 25 Мбит) оказывается получается для плейера несколько тяжелее, чем ‘камерный’ (полученный с камеры) оригинал, и не исключено, что некоторые (но не все) плейера могут в более тяжёлых местах тормозить – неприятно, конечно. Где выход?
К этому вопросу вернемся чуть позже, так как возможно просчитать так же в 50i... Опять для конкретности – все тестовые файлы всеми примененными программами просчитывались с битрейтом около 25 Мбит для 50p и 16 Мбит для 50i.
Во всех случаях (кроме даунконверта [down convert] в PAL) плейера на выходе давали 50р. И что весьма поразительно: хоть и имелись отличия в разных местах изображения, существенного преимущества конкретного режима (50i или 50p) или модели плейера выявить не удалось.

Качество мониторов, естественно, не сравнивалось, наоборот – они выбраны, сколько возможно разными, для более полной оценки остальных компонент.
Напрашивается первый вывод - стоит ли вообще применять режима 50р, если он не дает заметных преимуществ? Но я все-таки пока воздержусь от выводов: для столь серьезных заключений нужно провести статистическую обработку большого количества разнородных видеоматериалов и зрителей.
Тем не менее, если материал 50р уже имеется, то, по крайней мере, с целью архивации, наверно стоить сохранять просчеты в 50р.
Для этого имеется несколько возможностей: опять не буду называть одно из них лучших – каждое имеет недостатки.

Первое является, вроде, как самым естественным для нас. В настоящее время Vegas 10.0е можно просчитать 50р видео с параметрами, близкими камерным (выводу файла с камеры). Если видеоматериал не исключительно тяжелый для сжатия, то такой файл будет более-менее успешно проигрываться, если не всеми плейерами, то большинством. Его качество должно получиться достаточно близким к оригиналу (с небольшим добавлением «мыла», артефактов, фликера и т.п., в зависимости от характера определенной части и всего изображения)
Второй вариант – просчет в 50p, но – в MPEG-2, с большим битрейтом (50-80 Мбит). Тоже нет 100% гарантии на воспроизведение без тормозов во всех случаях жизни, но уже не из-за мощности процессора/плейера, а из-за, например, ‘медленной флешки’.
Картинка несколько отличается от AVC – меньше мыла, больше "шумов" (т.е. – артефактов сжатия) на быстро подвижных меньших деталях. Однако, однозначно определить: лучше или хуже – затруднительно, многое зависит от характера изображения.
Вариант №3 - просчет через фреймсервер [Frameserver] посторонним софтом. В доступной версии MC Reference я не нашел режима 50p AVC, но такой нашелся в карбоне.
Результирующий файл получился надежно проигрываемым на всех 3 плейерах, а по качеству заметного отличия я не заметил. Значит, это вариант больше для применения сейчас.
Вариант №4 - просчет в AVI I-frame или Losless кодеком - пригоден только для архивации, имеет лучше качество, но железными плейерами воспроизводиться не будет.
Ну и от собственных эмоций – надежнее, если мувик хранится не только на HDD, но и на BD, однако BD (возможно, пока) не имеет поддержку 50р.
Nut мне представил более длинный фрагмент, просчитанный пиннаклом в 50i. Данный файл тормозился на всех плейерах, но не на всех на том плане, которым я смог проводить сравнения. У меня создаётся впечатление, что самым тяжелым местом должен быть кадр наезда на корму «Ленина». Если имеется возможность, просьба к Nut выложить ‘камерный’ [полученный с камеры] оригинал этого видео.

З.Ы. Комментарии и уточнение владельцев камер 50р приветствуется, так как у меня такой камеры нет и в ближайшем будущем не планируется.
З.З.Ы. Текст всех трех постов был отредактирован при помощи Nut, за что я ему отдельно благодарен.

Последний раз редактировалось jurisviii; 20.08.2011 в 10:55.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 03:13   #4
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurisviii
LCD, для которых прогрессив является натуральным форматом
В любых плоских ТВ (впрочем как и в ЖК мониторах) развертка в классическом понимании отсутствует - в отличие от CRT картинка на экран выводится не частями (построчно или чересстрочно), а вся сразу.

Дополню исследование недостающими, но на мой взгляд важными фактами:

1. Информационно-рекламная компания (подготовка массового потребителя к новому формату 1080-50/60р) началась приблизительно полтора года назад, первые мыльницы от Panasonic поступили в продажу летом 2010. Совсем недавно поддержка 1080-50/60р появилась в некоторых моделях в/камер Sony. Предварительный вывод: формат новый, развивающийся, но пока недостаточно распространенный (не такой массовый как 720-50/60р или разновидности 50/60i).

2. Любая плоская панель - устройство в бОльшей степени программное, чем аппаратное. Алгоритм работы (обработки того или иного видеоформата) зависит от заложенной в прибор программы (прошивки), которая (в отличие от спутниковых рессиверов) из отечественного эфира не обновляется.

Поэтому имхо не стОит ожидать полноценную поддержку 1080-50/60р даже от панелей Панасоника выпущенных ранее лета/осени 2010, не говоря о других производителях. Существует ли полноценная поддержка этого формата в новых Full HD панелях других производителей (Samsung, LG и тд) или они обрабатывают 50р по алгоритму 50i - нужно внимательно читать мануалы на конкретные аппараты, но не факт, что производитель сочтет нужным сообщить об этом. Производителю проще и дешевле молча обновить прошивку, чем перепечатывать мануалы (тем более что в инструкциях всегда присутствует расплывчатая фраза о возможном внесении изменений в параметры или конструкцию направленных на улучшение функциональности изделия)

Переходный период, и ничего с этим не поделать
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 10:06   #5
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,560
Рейтинг: 662781
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Спасибо за дополнение, жду других тоже.
З.Ы. Историю возникновения, коммерческое обоснование и моих прогнозов на счет перспективности формата я упустил умышленно. Реальность такая, что камеры такого формата продается и материал ими снимается, потому полезно обсуждать, как с этим видеоматериалом поступать. Прошу других тоже ограничится только этимы вопросами.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 18:46   #6
VictorGtV Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 89
Рейтинг: 6702
VictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверияVictorGtV с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Можно ли в вегасе сделать преобразование 50i в 50p?
VictorGtV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 12:24   #7
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorGtV
Можно ли...
В проекте без проблем, в любой версии. Это положено в основу урока Определение реального Field First видеофрагмента
Лишь бы целевой формат поддерживал 50/60р
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 22:19   #8
kelsoalexey Меню пользователя
Стажер
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 20
Рейтинг: 10
kelsoalexey с Первым уровенем доверия
Question

__________________
kelso video
kelsoalexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 22:07   #9
realex Меню пользователя
Стажер
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 7
Рейтинг: 10
realex с Первым уровенем доверия
По умолчанию

У меня такой вопрос по сабжу:
Я беру исходники 60p, в свойствах проекта ставлю 30p, рендерю 30p. В случаях, когда я использую замедление, скажем, в два раза, Вегас будет понимать, с каким материалом он работает и брать нужные кадры из исходника?
realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 22:41   #10
Г О Ш А Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 422
Рейтинг: 147539
Г О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверияГ О Ш А с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Вегас будет понимать, с каким материалом он работает и брать нужные кадры из исходника?
Да,совершенно верно.

Последний раз редактировалось Г О Ш А; 06.01.2013 в 22:56.
Г О Ш А вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 23:18   #11
(вне)штатная гадалка Меню пользователя
.
 
Аватар для (вне)штатная гадалка
 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 218
Рейтинг: 51377
(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия(вне)штатная гадалка с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Вегас все-таки не совсем гадалка и будет понимать и делать только то, что затребует пользователь.
Все настройки, приемы и рекомендации, используемые при замедления 50/60i не теряет силу при работе с 50/60p.
__________________
В дейтсвительности все совершенно иначе чем на самом деле. © Антуан де Сент-Экзюпери
(вне)штатная гадалка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 14:30   #12
realex Меню пользователя
Стажер
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 7
Рейтинг: 10
realex с Первым уровенем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от (вне)штатная гадалка
Все настройки, приемы и рекомендации, используемые при замедления 50/60i не теряет силу при работе с 50/60p.
Подобные моменты просто взрывают мозг. Таки опечатки делаются специально?
А где можно прочитать про все эти настройки, примемы и рекомендации? А то я просто замедляю с помощью Event Velocity и все.
realex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 15:22   #13
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,560
Рейтинг: 662781
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

К сожалению, еще никто не обобщал всю эту информацию, придется пользоватся поиском по форуму. Мне поиск выдает 81 постов, содержащих солво "замедление".
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 03:25   #14
Timka Меню пользователя
Калмыцкий кавалерист
 
Аватар для Timka
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 427
Рейтинг: 12659
Timka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GS1966
в отличие от CRT картинка на экран выводится не частями (построчно или чересстрочно), а вся сразу
Вот, кстати, везде эта мысль постулируется и прививается. А так ли это на самом деле? Для упрощения вопроса оставим за рамками способы передачи "кадра" из видеокарты (источник) в буфер монитора (телевизора, не суть).

И так пусть у нас есть буфер, заполненный данными (т.е. есть чего показывать) и задача отобразить содержимое буфера на матрице... а вот для этого эти данные нужно как-то из буфера передать на саму матрицу... и что-то мне подсказывает, что шина данных матрицы не позволит передать в неё все пикселы сразу, а мы будем управлять скан-линиями и передавать данные построчно (ну ОК, постолбцово тоже покатит ) итог... - даже плоские тв отображают материал построчно, а не сразу "целиком".

Или я таки не прав с своем мыслеблудии?

Цитата:
Сообщение от GS1966
не стОит ожидать полноценную поддержку 1080-50/60р даже от панелей Панасоника выпущенных ранее лета/осени 2010
IMHO телики (порнослоник, по крайней мере) уже очень давно (ну лет 7, если не больше) поддерживают 50/60р.

Последний раз редактировалось Timka; 15.01.2013 в 03:28. Причина: Automerged Doublepost
Timka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги
fullhd 50p, fullhd 60p

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2014 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.



Яндекс.Метрика