Всё о полях... - PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM
Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM > ВИДЕО И ЗВУК. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ И ТЕХНОЛОГИИ. > Видео

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.07.2008, 09:24   #1
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
Exclamation Всё о полях...


Несколько ссылок на тему формирования телевизионного изображения:

О полях и расческах. Сказка.

ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ ПОЛЯ В КОМПЬЮТЕРНОЙ ГРАФИКЕ

Телевидение и компьютер — вопросы и ответы

Поля, интерлейс, прогрессивная и чересстрочная развертка

Какие поля ставить при сжатии в mpeg2 для DVD?

What is Deinterlacing? Facts, solutions, examples - классика на английском, много иллюстраций
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 01:13   #2
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
А с гребенкой что делать? Бороться? Смириться? Использовать софтовый плейер с функцией деинтерлейса?
Рискую вызвать всплеск негодования у некоторых форумчан, искренне считающих, что интерлейс это величайшее зло, но скажу так: НИ-ЧЕ-ГО не делать. Нет её, и никогда не было (там, где положено). Миф это все.

Вы можете возмутиться - "на всех форумах борятся с гребенкой, а тут такое заявление".
Постараюсь пояснить кратко, и очень упрощенно (специально пропуская или искажая некоторые важные, но не нужные нам сейчас детали. Основная цель - это чтоб вы поняли, почему так. Поймете принцип - будет легче разобраться с остальным)

1. Вы снимаете видео видеокамерой. А само видео предназначено для просмотра на чем? На телевизоре.
2. Какими основными параметрами характеризуется видео? Разрешением (ширина х высоту), пропорцией пиксела, частотой кадров (на этом остановимся, остальные параметры в данной ситуации нам не так важны, главное - это частота кадров fps).
Какие значения кадровой частоты (fps) у камер? Если камера PAL, то в основном это 50i (дополнительно - 25р). Если NTSC - то 60i - 59.94 к/с (дополнительно - 30р (если точно, то 29.97к/с)). Так ?
Запомните эти цифры.
Точно такие же значения fps и у телевизоров - 50 Гц в Европе, и 60Гц в США.
Обратите внимание: цифра 25 - кратна 50 (делится без остатка), так же как и 30/60.
Далее. Вы сняли видео, сбросили на комп, смонтировали, просчитали, и пытаетесь посмотреть результат. На экране компьютерного монитора (!)

Первое:
Посмотрите настройки видеокарты (монитора). С какой частотой обновляется изображение на экране комп. монитора? Типовое значение - от 60 до 75 Гц=fps=кадров в секунду.
Европейский стандарт 50 Гц - какому значению из доступного диапазона 60-75 Гц кратен? Правильно, никакому. Будь возможность установить частоту обновления экрана у компьютерного монитора 50 или 100 Гц - и проблем бы не было (америкосам легче - они могут выставить минимальное значение - 60 Гц).
Подводим промежуточный итог - мы пытаемся интерлейсное видео в частотой обновления изображения 50 Гц посмотреть на компьютерном монторе с частотой обновления изображения от 60 до 75 Гц.

Второе:
Вспомним тот факт, что на экране комп. монитора изображение формируется прогрессивной разверткой (не в смысле "продвинутой" или "передовой", просто название такое ) Один кадр формируется лучами целиком, от начала до конца. За одну секунду электронные лучи пробегают по экрану CRT монитора сколько раз ? Правильно - в зависимости от установок от 60 до 75 раз. (Заранее извиняюсь за возможную неточность в значениях - у меня нет ЭЛТ монитора). Выглядит это так:


Формирование одного кадра прогрессивной разверткой
на экране компьютерного монитора


Вспомним, как формируется изображение на экране нашего телевизора 720х576, где 576 - это количество строк (!)
Формируется кадр чересстрочно (интерлейс). Почему чересстрочно? Да потому, что кадр рисуется через одну строку, в два захода. Вначале нечетные строки - 1, 3, 5 ...575, затем четные - 2, 4, 6, ...576. Независимо от того, какое это видео - 50i или 25р, телевизионный кадр всегда состоит из двух полей. Разница лишь в том, что в видео 50i - 50 фаз движения в секунду, а в 25р - всего 25. А полей в любом случае 50.


Телевизионный кадр


Совокупность нечетных строк образует одно поле, совокупность четных - другое. Два поля вместе - образуют один кадр (!)
Полных кадров 25, но т.к. каждый кадр формируется в 2 захода, получается что изображение обновляется с частотой 50 Гц (50 полей, или 50 полукадров - как вам понятней).
Далее.
Напрягаем воображение. Предположим вы сняли движущийся объект, например маятник. Одно поле - несет одну информацию о положении объекта в пространстве, другое поле - уже измененную информацию (так как объект успел сместиться). На экране монитора мы видим полный кадр (из двух полей):


Кадр №11, поля 21 и 22, правый, интерлейсный маятник выглядит мягко сказать "не очень", в отличие от левого, прогрессивного. Но так это выглядит лишь на экране комп монитора. На экране ТВ - все будет выглядеть абсолютно иначе !
Посмотрим, как выглядит каждое поле поотдельности:

. . . .

Что играет дурную шутку -
а) несовпадение кадровых частот видеосигнала и компьютерного монитора
б) различие в способе формирования изображения - интерлейсный (50i), телевизионный прогрессивный - 25р (но все равно из 50 полей), и прогрессивный компьютерный.
в) фанатичная вера в то, что комп предназначен (не приспособлен, а именно предназначен) для просмотра видео...

Попытка скрестить удава и ежа - вот вам и гребЕнка, или грЁбанка - как угодно.
Смотрите видео на телевизоре, с положенного расстояния (а не вплотную), а если на компе - тогда уж хорошим софтовым проигрывателем.


Праведные возмущения почитателей "передового" сканирования - приветствуются.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 12:11   #3
Кристина Бз Меню пользователя
Любознайка
 
Аватар для Кристина Бз
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 942
Рейтинг: 149414
Кристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверияКристина Бз с Максимальным уровнем доверия
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от GS1966 Посмотреть сообщение
Рискую вызвать всплеск негодования у некоторых форумчан, искренне считающих, что интерлейс это величайшее зло, но скажу так: НИ-ЧЕ-ГО не делать. Нет её, и никогда не было (там, где положено). Миф это все.
Очень нужная и полезная информация.
Спасибо за статьи и ссылки!
__________________
- Вы кто?
- Я - Добрая Фея.
- А чего с топором?
- Ах, как мало вы еще знаете о нас, добрых феях...
Кристина Бз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 10:43   #4
Ghest Меню пользователя
Стажер
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 1
Рейтинг: 10
Ghest с Первым уровенем доверия
По умолчанию

Статья вот очень хорошая, написана понятным языком, но разве это такая проблема избавиться от этой ряби(интерлейса)? Наверняка есть какие-то пути исправления данной проблемы, т.к. с этим сталкиваются многие и не каждый захочет читать длинную статью об этом. Я так и не понял об этих полосах.
P.S. Статья на 5 баллов
Ghest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 10:53   #5
Martin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,200
Martin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ghest Чтобы было СОВСЕМ понятно, перечитайте еще раз первый абзац данной статьи. Только на этот раз - внимательно.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 13:28   #6
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,492
Рейтинг: 661412
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ghest
с этим сталкиваются многие и не каждый захочет читать длинную статью об этом.
В том то и основная проблема - понимать лень и остается только надежда на волшебную палочку
Но палочки по интерлейсу для неграмотных НЕ СУЩЕСТВУЕТ, единственная палочка - понимание.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 03:36   #7
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Любопытная "игрушка"

Пробный вариант. Ссылка на доработанную версию чуть ниже
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 08:10   #8
altarvic Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 688
Рейтинг: 155978
altarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

После установки появляется в эффектах...
Ты с ней "поиграл"? Какая практическая от него польза я пока не познал.
altarvic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 14:25   #9
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Режимы Copy upper to lower и Copy lower to upper - нечто очень близкое к сдвигу эвента на строку вверх/вниз (нужно при монтаже интерлесных фрагментов с различным Field First)
Но в целом, область практического применения этого плага -

Если разобраться, многие программы (применительно к видео, и не только) - это эмуляторы каких-то физических, аппаратных процессов. И то, насколько хорошо будет работать программа, напрямую зависит от того, насколько программист понял саму физику процесса. Разобрался - значит и плаг будет , нет - значит
Не так давно меня обвинили в том, что я в свое время наехал на "парнищку, пишущего плагины для Вегас..." Плаг "InterlaceControl" - из той же оперы. Как разобрался, то и получилось

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:47   #10
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
Exclamation Shift Up

А вот это похоже "оно" - (650 кБ)
Плагин сдвигает фрагмент (или все фрагменты видеодорожки) на одну строку вверх, нижняя строка дублируется дважды.
Запускаете Вегас, затаскиваете экзешник на ТЛ. По завершении установки перезапускаете Вегас, и при необходимости в списке видеоэффектов ищите пункт Shift Up

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Последний раз редактировалось GS1966; 01.09.2009 в 16:51. Причина: Дополнение
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:48   #11
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,492
Рейтинг: 661412
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

достаточно до запуска вегаса перенести длл-ку в подходящее место и дубль-клыкать. можно также правой кнопкой выбрать register library.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:50   #12
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Есть подозрение - во время установки плаг самовольно устанавливает в ProjectProperties метод деинтерлеса None
Проверьте плз у себя, что было "до", и что стало "после"

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:54   #13
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,492
Рейтинг: 661412
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Мне не изменил, осталось interpolate
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:57   #14
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо, еще у кого что получилось ?
В 8 у меня эта установка сменилась. В 9 еще не смотрел
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 18:31   #15
altarvic Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 688
Рейтинг: 155978
altarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GS1966 Посмотреть сообщение
Плагин сдвигает фрагмент (или все фрагменты видеодорожки) на одну строку вверх, нижняя строка дублируется дважды.
По моему после применения фильтра порядок полей не изменяется (или я не понял для чего нужен сдвиг?)
altarvic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги
25р, 50i, blend, deinterlace method, field first, fps, interpolate, lower, ntsc, pal, project properties, shiftup, sony vegas, upper, vegas pro, widescreen, верхнее, гребенка, интерлейс, нижнее, поля, установки проекта, чересстрочная развертка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2014 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.



Яндекс.Метрика