Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   Видеомонтаж на PROVEGAS.RU: VEGAS PRO > ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ > Sony Vegas Pro > Библиотека > Editing (Монтаж)


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.10.2008, 17:51   #1
Pilman`s TV Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Pilman`s TV
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 542
Рейтинг: 218034
Pilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию об уровнях

вот уже долгое время я после монтажа перед рендером конечного результата - включаю вектороскоп и следя за уровнем сигнала с помощью плуга "color corrector" поджимаю насыщеность - возвращяя уровень видеосиглана в рамки "дозволенного телевидением"
- и вот попался мне материальчик снятый не в лучших условиях не лучшими камерами - и на нем присутствуют колосальные цветовые пересветы - НО - применяя отработанную технологию описанную выше - получаю в итоге черезчур убогинькую картинку - сильно обесцвеченую.
-------------
вопрос?
____________
а нужно ли придерживатцца этого теле-стандарта по уровням - если материал и не планируют для трансляции?
если в домашних-телевизионных условиях он превосходно-смотрибелен.?.
второй воопрос - как такой материал отправить в теле трансляцию? поджимать уровни до нормы и показывать как утратившим цветонасыщенность?
------------------
P.S. и при этом знаю пол сотни монтажеров которые даже не задумываютцца об уровнях - а я чегото парюсь?...
поделитесь мыслями - нужно оно или нет?
Pilman`s TV вне форума  

wikiForum - сообщество экспертов, ответы на любые вопросы!

Старый 03.10.2008, 21:56   #2
YNUS Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для YNUS
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 978
Рейтинг: 35972
YNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Делай чтоб красиво было, чтоб картинка глаз ласкала, плюнь на уровни. На счёт сдачи материала на тв надо у Юриса поинтересоваться.
YNUS вне форума  
Старый 03.10.2008, 23:52   #3
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,606
Рейтинг: 662876
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Я не могу согластися, что ограничение цветов выглядит "красиво"
jurisviii вне форума  
Старый 03.10.2008, 23:57   #4
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,124
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тлетворное влияние имеет действие...
GS1966 вне форума  
Старый 04.10.2008, 00:35   #5
Labuh Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 32
Рейтинг: 100
Labuh со Вторым уровенем доверияLabuh со Вторым уровенем доверия
По умолчанию

Делаю только визуально, но подправляю ББ, в остальном прога не может знать про ТВ и параметры глаза, если картинка красивая, то почему бы нет. К стати на 1 и РТР абсолютно разный цвет, а если ещё по каналам поклацать, можно найти ещё отличия.
Labuh вне форума  
Старый 04.10.2008, 00:55   #6
romamos Меню пользователя
Провидеолюбитель
 
Аватар для romamos
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 545
Рейтинг: 48438
romamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Если для себя, или для DVD об уровнях вообще можно не думать. Телевизор просто физически не сможет показать больший диапазон чем 16-235. А насчет эфирных параметров, зачем жать цвета? Как правило никто эти уровни не проверяет, следят только за яркостными уровнями. Фильтр Levels, и вперед с песней.
Для тех, кто хочет изучить вопрос "в деталях": ПТЭ-2001
.
__________________
Всякий живет как может, если не может жить как хочет.
romamos вне форума  
Старый 04.10.2008, 08:01   #7
velich Меню пользователя
генеральный креативный арт продюсер постановочной режиссуры нелинейного монтажа
 
Аватар для velich
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 355
Рейтинг: 12499
velich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

А на ОРТ уже цвет не измеряют, только люму?
velich вне форума  
Старый 04.10.2008, 11:29   #8
romamos Меню пользователя
Провидеолюбитель
 
Аватар для romamos
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 545
Рейтинг: 48438
romamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Уточню, когду буду в Останкино, тогда отпишусь. Пока не слышал, чтобы кого-нибудь завернули из-за цвета. Может потому, что никто особо и не экспериментирует с "запрещенными" диапазонами. Зачем? Если исходники нормальные, то на хрена козе баян? Ну а графику, естественно, загоняют в легальный диапазон.
__________________
Всякий живет как может, если не может жить как хочет.
romamos вне форума  
Старый 04.10.2008, 12:23   #9
velich Меню пользователя
генеральный креативный арт продюсер постановочной режиссуры нелинейного монтажа
 
Аватар для velich
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 355
Рейтинг: 12499
velich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romamos
Ну а графику, естественно, загоняют в легальный диапазон.
Если бы...
velich вне форума  
Старый 04.10.2008, 13:56   #10
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,124
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YNUS
...плюнь на уровни...
Вань, а почему бы заодно не плюнуть и на ББ, и на те же поля? Оправдать "творческим замыслом", "мне так нравится" и "у меня на компе все в порядке - ничего не стробит"?
"Все так делают" - проверенная временем отмазка
Не в обиду, но твою фразу некоторые читатели могут воспринять дословно
Цитата:
Сообщение от romamos
Если для себя, или для DVD об уровнях вообще можно не думать. Телевизор просто физически не сможет показать больший диапазон чем 16-235. А насчет эфирных параметров, зачем жать цвета? Как правило никто эти уровни не проверяет
Зачем что называется обрезать области, прилегающие к белому и черному? Почему не сжать?
Плохое "правило" (не проверять). Поэтому, чего удивляться, что
Цитата:
Сообщение от Labuh
на 1 и РТР абсолютно разный цвет, а если ещё по каналам поклацать, можно найти ещё отличия
Во многом картинка зависит и от оборудования ретранслятора (то, что мы видим, это не прямой сигнал с Останкино, а сигнал прошедший многократную обработку. Спутниковые каналы, свитчеры, пульты на приемной стороне), передатчик, и везде (!) пресловутый "человеческий" фактор. Где, что, как накрутил обслуживающий персонал - это ребус со многими неизвестными. А в итоге - разная картинка.
ЗЫ. "Спецы" запросто могут и бегучку пустить с уровнями 255-255-255

Чем пародоксальна ситуация - закон есть, требования к параметрам есть, но их никто не выполняет - лафа! Твори что хочешь, - и никто по попе не настучит...
При сжатии своего DV до диапазона "Studio RGB", вы получите бОльшую детализацию в области черного и в области белого (конечно, если вам нужна подобная "заморочка").


Как оценить, что такое уровни (для себя).
Мы знаем, что все цвета на экране ТВ формируются тремя люминофорами - красным, зеленым и синим. Соответственно и градации серого тоже. Кто хочет, затащите на ТЛ Вегаса предлагаемый (предварительно сохраненный) скрин, просчитайте из него мпег, и савторите ДВД.
Диск - в плеер, и посмотрите на экране своего (а затем можно и соседского) ТВ количество отображаемых градаций. Попытайтесь настроить свой ТВ - насыщенность в 0, и регуляторами яркость и контрастность попытайтесь добиться максимального количества отображаемых градаций. Что вы сможете добиться - это и есть диапазон уровней вашего ТВ :




Кликабельно

Цитата:
Наибольший интерес представляет нижняя половина таблицы, где значение уровней каждой полосы отличается от соседних на 5%. Начнем слева направо:
109% - значения уровней 255 - 255 - 255
105% - значения уровней 246 - 246 - 246
100% - значения уровней 235 - 235 - 235
95% - значения уровней 224 - 224 - 224
90% - значения уровней 213 - 213 - 213

10% - значения уровней 38 - 38 - 38
5% - значения уровней 27 - 27 - 27
0% - значения уровней 16 - 16 - 16
-5% - значения уровней 5 - 5 - 5
Если коснуться бродкаста...
На осциллографе Вегас в режиме "Вейформ" (и на других монтажках так же) мы видим, что уровень черного расположен внизу, а уровень белого - вверху. Поэтому нарекания некоторых на то, что Вегас "не работает с полным диапазоном YUV, а обрезает существующие уровни значением RGB 255-255-255" абсолютно резонны.
С точки зрения монтажки вполне логично - а почему бы не расширить значение уровней вверх, чтобы охватывать весь диапазон? Что мешает, и кто не дает?
Но это только на первый взгляд так.
Как известно, у каждой медали две стороны, поэтому предлагаю очень внимательно рассмотреть вторую, невидимую и неизвестную многим сторону - форму видеосигнала, передаваемого в эфир:


Все наоборот, сигнал инвертирован! Есть уровни "чернее черного" (меньше 16), где расположены строчные и кадровые синхро импульсы (сокращенно - ССИ и КСИ). А уровень "белее белого" ограничен нулевой линией (запасу всего - 10-12%).
Нулевая линия соответствует значению яркости 255.
"Vegas не работает, обрезает ..." - обрезает ? И правильно делает! Зато действующие стандарты не нарушает
Вот так .
Если подать на вход передатчика сигналы диапазона "Studio RGB" и "честный YUV", в первом случае получится намного более качественная картинка, а от YUV останутся "рожки на ножки" - чик, и нет уровней, выходящих за диапазон...

Пока нет замены действущему общепринятому стандарту ITU.BT-601 - так все и будет.
Между прочим стандарт ITU.BT-709 к SD никакого отношения не имеет, и вообще носит рекомендательный характер

.
GS1966 вне форума  
Старый 05.10.2008, 20:49   #11
vkuzin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для vkuzin
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 627
Рейтинг: 30556
vkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Други мои - используйте фильтр Broadcast Color - если вы что-то отдаете в эфир ТВ. Предохраняйте себя от неожиданностей. И овцы будут целы и олени в стойле смирно стоять будут... Принимайте это как данность и смиритесь с этим.
__________________
Вперед и вверх А там посмотрим...
vkuzin вне форума  
Старый 06.10.2008, 08:29   #12
velich Меню пользователя
генеральный креативный арт продюсер постановочной режиссуры нелинейного монтажа
 
Аватар для velich
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 355
Рейтинг: 12499
velich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверияvelich с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Broadcast color однозначно! Но... пресеты в нем разные и наиболее интересный из них, как мне представляется, это composite max и chroma max. Значение 120 является допустимым? Это вопрос к romamos и стаканкино в первую очередь.


установил Вегас на Мак из под Parallels - работает

Последний раз редактировалось velich; 06.10.2008 в 09:07.
velich вне форума  
Старый 06.10.2008, 11:24   #13
Pilman`s TV Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Pilman`s TV
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 542
Рейтинг: 218034
Pilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверияPilman`s TV с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

спасибо vkuzin
смирился и принял Broadcast color - терпимо )))
Pilman`s TV вне форума  
Старый 16.10.2008, 11:15   #14
YNUS Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для YNUS
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 978
Рейтинг: 35972
YNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Не в обиду, но твою фразу некоторые читатели могут воспринять дословно
Это да, замечание правильное, упаси бог принебречь ББ например. Пилман`c-а интересовал вопрос именно
Цитата:
если материал и не планируют для трансляции?
имхо в таком случае не стоит с уровнями возиться. Картинка только страдает. Хватает рамок ББ )))
YNUS вне форума  
Старый 28.10.2008, 00:18   #15
romamos Меню пользователя
Провидеолюбитель
 
Аватар для romamos
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 545
Рейтинг: 48438
romamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверияromamos с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Господа, должен опечалить (или обрадовать всех, уж не знаю) - в этом году ОТК на Первом канале закупил новое оборудование и теперь измеряют не только яркостные, но и цветовые уровни. Все должно быть в легальных диапазонах. Так что присоединяюсь к Виктору Кузину - фильтр Broadcast color на мастер в обязательном порядке, если хотите, чтобы материал приняли на Первом.
__________________
Всякий живет как может, если не может жить как хочет.
romamos вне форума  
Закрытая тема

Теги
broadcast color, itu.bt-601, itu.bt-709, levels, studio rgb, ГОСТ-7845-92, ПТЭ-2001, телевизионные стандарты, уровни, цветокоррекция

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2020 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:28.



Яндекс.Метрика