Строб при реверсе - PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM
Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM > ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ > Sony Vegas > Библиотека > Editing (Монтаж)

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.02.2009, 10:29   #1
Solo Wolf Меню пользователя
Стажер
 
Аватар для Solo Wolf
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 23
Рейтинг: 123
Solo Wolf со Вторым уровенем доверияSolo Wolf со Вторым уровенем доверия
По умолчанию Строб при реверсе

Ёще вопросик решил поднять.

Когда в вегасе делаю реверс клипа (Например бежит человек вперед - потом назад), первую секунду-две после начала реверса появляется строб при просмотре на ТВ. Через KM плеер на компе такого нет.

Цепочка такая видео DV-> монтаж, эффекты(нижнее первое) -> вывод в DV(нижнее первое) -> жим в mpeg2 (VBR, нижнее поле первое).

Понятно что корень зла в полях. Может кто сталкивался с этим ? А главное как побороть ?
__________________
Panasonic GS 230 Sony Vegas 8.0b (Build 217)
Solo Wolf вне форума  
Старый 26.02.2009, 11:19   #2
vkuzin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для vkuzin
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 627
Рейтинг: 29246
vkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверияvkuzin с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Где-то кто-то об этом писал.Вся шутка в том что очередность полей надо менять при реверсе.Деталей не помню-склероз.

Как вариант-просчитать этот кусок в отдельный файл и в новом проекте.Потом вставить в старый уже готовый фрагмент.Попробуй...
__________________
Вперед и вверх А там посмотрим...

Последний раз редактировалось vkuzin; 26.02.2009 в 11:36.
vkuzin вне форума  
Старый 26.02.2009, 11:35   #3
BIGNik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 100
Рейтинг: 8645
BIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

http://www.provegas.ru/forum/showthread.php?t=527
BIGNik вне форума  
Старый 26.02.2009, 12:12   #4
Solo Wolf Меню пользователя
Стажер
 
Аватар для Solo Wolf
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 23
Рейтинг: 123
Solo Wolf со Вторым уровенем доверияSolo Wolf со Вторым уровенем доверия
По умолчанию

Сдвиньте на пиксель вниз или вверх (PanCrop или Track Motion) и не будет никакого вертикального блюра!

чето не догоняю
__________________
Panasonic GS 230 Sony Vegas 8.0b (Build 217)
Solo Wolf вне форума  
Старый 26.02.2009, 13:23   #5
albert_kes Меню пользователя
Толковый человек ®
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 1,280
Рейтинг: 41646
albert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Сдвинте только в одном из:
Pan/Crop
Шаг первый:



Шаг второй:


На один вверх, или вниз
Обратите внимание под заголовком Source в левой части диалога, в Stretch to fill frame должно стоять Yes


Track Motion

Шаг первый:



Шаг второй:


На один вверх, или вниз
__________________
Знание - сила, сила есть - ума не надо...
albert_kes вне форума  
Старый 26.02.2009, 14:20   #6
Solo Wolf Меню пользователя
Стажер
 
Аватар для Solo Wolf
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 23
Рейтинг: 123
Solo Wolf со Вторым уровенем доверияSolo Wolf со Вторым уровенем доверия
По умолчанию

Сердечно благодарен
__________________
Panasonic GS 230 Sony Vegas 8.0b (Build 217)
Solo Wolf вне форума  
Старый 26.02.2009, 17:58   #7
YNUS Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для YNUS
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 978
Рейтинг: 35972
YNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Не, фишка с вертикальным пикселом тут непричём, у Solo Wolf как и грил Виктор проблема со сменой полей при реверсе, это касается интерлейсных фалов *mov и некомпресса, надо просто в свойствах эвента менять очерёдность полей.
YNUS вне форума  
Старый 26.02.2009, 21:21   #8
BIGNik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 100
Рейтинг: 8645
BIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

YNUS, Вас весьма долго на форуме не было, пропустили наверное:
http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=527

Особо обратите внимание на пункт 1 в посте №6...

P.S. Не советуйте так больше новичкам, в принципе, это тоже самое, что советовать ставить в "Deinterlace metod = none". Да, в чём то может быть(!) поможет. При обычном то монтаже нормально, ну и ладушки, можно советовать всем ставить... А последствия, где это может вылести, не учитывают, так как о них просто не знают....
BIGNik вне форума  
Старый 26.02.2009, 23:53   #9
YNUS Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для YNUS
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 978
Рейтинг: 35972
YNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

В смысле весьма долго? Я каждый день тут Может вас долго небыло?
Блин, не думал что мне на провегасе будут такие замечания делать... Вы уверены в том что меня надо тыкать в свои пункты?
Вот проект с исходником, будьте любезны и покажите где я не прав со сменой очерёдности полей...
О потере чёткости и о варианте её вернуть назад из материала с противоположной проекту очерёдность полей знаю, чел затронул момент реверса со стробом и каким боком тут смещение на пиксел по вертикали хз, чтоб чётче реверсированый эвент вышел?
YNUS вне форума  
Старый 27.02.2009, 00:32   #10
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,543
Рейтинг: 662780
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

мужики, я вас обоих очень уважаю, и мое уважение не чуть не уменьшится,если вашь диалог продолжится в ПМ
jurisviii вне форума  
Старый 27.02.2009, 02:10   #11
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
Smile

Какой ПМ?! Еще чего не хватало, отношения выяснять...

Позвольте предложить применение к старттопику процедуры термального криптоанализа - пусть он пояснит более подробно (пошагово), как можно получить строб после реверса DV фрагмента.
У меня почему-то строба не возникает, может что-то не так делаю?

После выяснения обстоятельств - все дружно идем на
GS1966 вне форума  
Старый 27.02.2009, 13:12   #12
BIGNik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 100
Рейтинг: 8645
BIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

YNUS, никто Вас не хотел подковырнуть или чем то обидеть... Правда...

Пока писать ничего не буду, попрошу Вас об одном. Вы выложили ролик в последнем посте. Непонятно, это как у Вас идёт нормально или у Вас идёт строб на этом ролике?

Ещё при открытии он пишет, что не находит файла *.mov, пришлось заменить другим .mov, тем что в архиве лежал.

Поэтому, у меня к Вам просьба. Выложите проект (корректный, чтоб файлы не искал) с роликом/футажем, участвующем в этом проекте, выложите тот проект, при просмотре которого на внешнем мониторе у Вас идёт НОРМАЛЬНЫЙ, правильный реверс (без строба). И укажите версию Вегаса. Повторю, я не хочу Вас на чём-то ловить, это мне больше надо, чем Вам (раз у Вас всё нормально, значит, нормально. Вам верю на слово, вы не новичёк-ламер, чтоб пургу метать). Просто не Вы первый, кто мне рассказывает, что реверс делается корректно в Веге. У меня на 2(!) системах - нет - строб при реверсе. Без сдвига на пиксель не получается. На работе тоже не идёт (не я вегу ставил), а вот у знакомого идёт всё нормально. Но что он настраивал в Веге, он не помнит. Я уже полгода пытаюсь отловить это недоразумение, но пока тщетно... Вы мне очень поможите, если выложите ролик с реверсом, который у Вас идёт нормально. Если это ошибка настройки/компа/некорректной работы веги, моя лично, в конце концов (хотя, видим, есть же люди, у которых тоже не идёт реверс правильно), если это, повторю, какая то ошибка, и при правильной установке/настройке все должно работать, тогда мне надо посыпать голову пеплом, стучаться башкой об стенку и срочно переделывать тот пост, на которую я давал ссылку, конкретно пункты про реверс и поворот на 180 (остальное правильное). Так что спасибо за то, что не промолчали, а ответили, настояв на своём! Жду ролика!

P.S. Ребят с внешними мониторами, у меня и к Вам будет просьба. После того, как YNUS выложит ролик, пожалуйста, скачайте и посмотрите у себя. Как это будет у Вас? Заранее огромное спасибо...
BIGNik вне форума  
Старый 27.02.2009, 13:35   #13
YNUS Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для YNUS
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 978
Рейтинг: 35972
YNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Дмитрий, прошлый проект для наглядности я предоставил со стробом, реверсированый эвент не подвергался смене полей в свойствах о чём и шла речь выше, в обоих эвентах стоял одинаковый Lower. В этом проекте поле реверсированого эвента сменено на Uper и соответственно строба нет.
Цитата:
Ещё при открытии он пишет, что не находит файла *.mov
Я из менеджера не вычистил линк на другой *mov который в проекте не учавствует. В проекте из этого поста менеджер чист от мусора.
Цитата:
У меня на 2(!) системах - нет - строб при реверсе.
Значит вы не сталкивались с таким исходником или с монтажём где надо применить реверс к подобному исходнику.
Цитата:
Вам верю на слово, вы не новичёк-ламер, чтоб пургу метать
Спасибо за доверие
ЗЫ. Вегас 8с.
ЗЫЫ. Ничего личного
YNUS вне форума  
Старый 27.02.2009, 15:32   #14
YNUS Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Аватар для YNUS
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 978
Рейтинг: 35972
YNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверияYNUS с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Первый проект стробит как пример, второй нет, как надо.

Последний раз редактировалось YNUS; 27.02.2009 в 15:54.
YNUS вне форума  
Старый 01.03.2009, 09:50   #15
BIGNik Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 100
Рейтинг: 8645
BIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверияBIGNik с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Разобрался я в той «Х-непонятке», когда при просмотре проектов от YNUS у меня (на внешнем мониторе) шёл строб на реверсе во всех случаях, независимо от интерпретации реверсивного футажа (Lower/Upper) и прочего. То есть, стробил любой реверс на таймлайн, и в чужих, и в моих проектах с разными футажами! Об этой причине стробирования любого реверсивного материала расскажу позже в этом посте, пока вернусь к посту YNUS-а:
Цитата:
Сообщение от YNUS Посмотреть сообщение
Не, фишка с вертикальным пикселом тут непричём, у Solo Wolf, как и грил Виктор проблема со сменой полей при реверсе, это касается интерлейсных фалов *mov и некомпресса, надо просто в свойствах эвента менять очерёдность полей.
Меня такое объяснение причины строба напрочь ввело в ступор - всегда был уверен, что Вегас сам меняет первоидущее при реверсе и ничего самому делать не надо, всякие самостоятельные вольности сделают только хуже! В такой ступор, что я по ошибке отправил YNUS искать ответ туда, где его нет и быть не могло, там было про устройство реверса (смена FieldFirst и вертикальный блюр), за что ещё раз извиняюсь. Хорошо ещё, что хватило ума поверить YNUS на слово и проверить всё то, о чём он говорил.
Сейчас, после многих и разных проверок на нескольких системах скажу одно – да, YNUS прав, так и происходит (и не только *mov и некомпресса, при некоторых настройках проекта идёт ошибка и в некоторых DV файлах, не Вегой коденных). Чтобы многим стало более понятно, о чём речь и что Вегас делает не так, надо напомнить принцип работы ревереса:
Цитата:
Сообщение от BIGNik Посмотреть сообщение
Второй случай, случай реверса. Вспомним последовательность: LowerFieldFirst (LFF ) видео- 1L2U-3L4U-5L6U-7L8U
Видно, что первым должно идти нижнее поле. Прочитаем наоборот (сделаем реверс): 8U7L-6U5L-4U3L-2U1L. Теперь, чтобы сохранить правильную последовательность полукадров (полей), сначала надо читать из интерлейсного кадра верхнее поле, а потом нижнее!! И здесь идёт смена FieldFirst!
То есть, при работе с интерлейсным материалом, Вегас при реверсе в обязательном порядке должен менять FieldFirst реверсивного эвента на противоположный. Данный алгоритм (которым пользуется Вегас) этого требует.
Это легко проверить на примере. Возьмите свой DV файл с LFF, положите на таймлайн, посмотрите свойства эвента. Там LFF. Сделайте реверс, опять посмотрите его свойства. Будет стоять UFF.
Повторю ещё раз - Вегас при реверсе в обязательном порядке должен менять FieldFirst реверсивного эвента на противоположный. Должен. Но делает это НЕ всегда.
Не на всех файлах он меняет FF на противоположный при реверсе!

Пытаясь найти закономерность (почему в некоторых файлах Вегас не меняет при реверсе FF, хотя обязан по технологии алгоритма), перепробовал массу файлов (DV UFF/LFF, Uncompress UFF/LFF, многие другие), различные проекты с настройками и UFF, и LFF. Была даже мысль, что он берёт данные для FF реверсного файла не из настроек эвента, а из своей «базы знаний», по которой он изначально интерпретирует видеоматериал (есть у него такая, по ней он решает, что DV надо интерпретировать как LFF, uncompress, mov и др. – как UFF и т.д.) – но… нет, никакой связи и зависимости. При каких-то настройках проекта начинает «врать» даже с DV файлами, сделанными не им. Так что вопрос, чем руководствуется Вегас, решая, менять первоидущее при реверсе или нет, лично для меня остался загадкой…
Хотя, вроде, что может быть проще – посмотри в настройки эвента, прочитай FF и замени его на противоположный и всё. Этого требует принцип работы алгоритма, которым Вегас пользуется. Но, нет, он так не делает. Почему? Ошибка? Недоработка? На этот вопрос только программеры Вегаса ответить смогут. Может они это в какую то хитрую настройку вынесли? Вынесли же они глобальную настройку по работе с интерлейсом в опцию «deinterlace metod», может и здесь что-то намудрили? Не знаю…
Нам остаётся только одно – перед применением реверса посмотреть настройки этого (правильно интерпретированного) эвента, запомнить FF, сделать реверс и проверить настройки FF этого эвента ещё раз – сменил ли Вегас его на противоположный (как и должен был) или нет? Если нет, то менять самим…

В общем, пока моё посыпание головой пеплом и стучание ей об стенку откладывается, в том моём посте (за который я так переживал) всё верно, он касается вертикального блюра и других фундаментальных принципов работы и алгоритмов программы, а не одной конкретной ошибки(?) по смене FF при реверсе материала. А вот добавить туда отельным постом эту инфу надо будет потом, там же тема «работа с интерлейсным видео», добавить и написать, что не только значение «deinterlace method» может влиять на реверс, есть и другие…
YNUS, вы правы, я не сталкивался в Вегасе с реверсом подобного материала, не потому, что работаем только с DV, а всё больше потому, что с таким глобальным изменением видео (реверс, масштаб и т.д.) мы работаем в AE. Но, вот, благодаря Вам, столкнулся… Дружно все щёлкаем YNUS-у по весам за эту крайне полезную инфу! Лично для меня – это первая настоящая ошибка/баг(?) в Вегас, с которым я столкнулся воочию…

А вот теперь расскажу об ещё одной ситуации, когда у владельцев внешних мониторов будет стробить любой реверс с любыми настройками FF, о той самой «Х-непонятке», которая может периодически появляться. Причина до безобразия смешна (сам попался как мальчишка) - РЕЖИМ PREVIEW.

В режиме превью <Preview (Full)> реверсный эвент будет стробить всегда, независимо от его интерпретации (Lower/Upper), от строба можно избавится только сдвигом на пиксель вверх/вниз. Про сдвиг пикселя запоминать не надо (всё равно у вас режим рендера стоит good или best), это не пригодится (написал, чтоб владельцы внешних мониторов могли при желании посмотреть на это любопытное смешение алгоритмов), пригодится другое:

Только в режиме превью <Good/Best (Full)> реверс отображается и показывается корректно на внешнем мониторе, так как надо (при правильной интерпретации реверсного эвента) и без непонятно откуда появившегося строба.

Поэтому, можно сделать вывод из всего написанного:
если при работе с интерлейсным материалом вы видите строб при реверсе - мало проверить настройки проекта «deinterlace method» (где должны стоять либо Blend, либо Interpolate), мало за Вегасом проверить, сменил ли он FF на противоположный при реверсе эвента, при контроле сигнала на внешнем мониторе надо ещё смотреть, правильные ли настройки режима просмотра у вас стоят в превью...
BIGNik вне форума  
Закрытая тема

Теги
Вегас, внешний монитор, монтаж, очередность полей, первое поле, поля, проект, реверс, сдвиг на пиксель, строб, установки, эффекты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2014 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.



Яндекс.Метрика