Всё о полях... - Страница 2 - PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM
Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM > ВИДЕО И ЗВУК. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ И ТЕХНОЛОГИИ. > Видео

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.09.2009, 19:02   #16
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию InterlaceControl

Цитата:
для чего нужен сдвиг?
Практически, при монтаже материала с различным Field First клипы с полем, отличным от установленного в проекте, будут размыты. И чтобы восстановить резкость, эти клипы нужно сдвинуть на нечетное количество строк вверх или вниз (чтобы наглядно увидеть, о чем речь, окно превью должно быть в режиме Best Full).
Распространенный пример - в проект PAL DV нужно включить клипы, снятые ДВД или МПЕГ камерой. Последние пишут с верхним полем, значит эти файлы нужно сдвинуть на строку.
или
в широкоэкранный проект PAL DV нужно включить кадры с HDV/HD камеры, или...
На самом деле, ситуаций, когда может пригодиться этот плагин - много
О механизме вертикального блюра более подробно сказано здесь

Кстати, автор доработал "игрушку" (пост #8), добавив возможность сдвига на строку вверх или вниз
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 20:20   #17
altarvic Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 692
Рейтинг: 156259
altarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Тогда ShiftUp с этой задачей справляется успешно - блюр исчезает!

На оф. форуме идет обсуждение "игрушки" и как я понял, что плагин очень полезен при работе с прогрессивными проектами, в которых есть интерлейсный материал. По словам автора, если выбран метод деинтерлейса отличный от None, то при ресайзе прогрессивного материала происходит потеря вертикального разрешения в два раза (с прогрессом не имел дело, не знаю, но хочется узнать что это действительно так). Поэтому он предлагает в таких проектах ставить None (что несколько расходится с рекомендациями), а в интерлейсные клипы добавлять плагин, который и будет производить деинтерлейс только локально для этого конретного клипа. Автор утверждает, что при этом качество гораздо выше, чем при работе стандартными средствами в Вегасе

А тем временем плагин еще раз обновился до версии 1.03

Последний раз редактировалось altarvic; 02.09.2009 в 18:36. Причина: Automerged Doublepost
altarvic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 22:40   #18
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

При работе с интерлейсным материалом коварство None состоит в том, что
а) на комп. мониторе артефакты просто так не увидеть, гребенка и гребенка (почти такие же зубчики)
б) механизм вступает вдействие далеко не всегда, а только при изменении размера кадра (скалирование вверх/вниз (из HD к SD или наоборот), применение панкроп/трекмоушн или на некоторых типах переходов - например перелистывающих или прилетающе-улетающих).
Цитата с недавней дискуссии на хоботе:

Цитата:
...несколько скринов перехода Zoom. Слева - как выглядит поля после просчета с установкой None, справа - с любой из двух оставшихся (режим полевого просмотра):

. . .

. . .

. . .

. . .

Смотрите на вертикальные границы объектов. С учетом того, что после просчета с None каждое поле образуется из четырех полей, на экране телевизора получается совсем не детский строб...
На скринах, слева и справа - одно и то же поле.

Вот собственно почему нельзя отключать контроль за полями.

А по поводу прогрессива и деинтерлейса нужно смотреть, что они подразумевают. Ничего "передового" в первом варианте "игрушки" я не нашел Возможно, не туда или не на то смотрел
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 07:43   #19
altarvic Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 692
Рейтинг: 156259
altarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Да, все правильно. Если делать черезстрочное видео, то None исключаем однозначно.
Там же, автор упрямо доказывает что в прогрессивном проекте (со скалированием, в котором большая часть клипов - прогрессивные и лишь несколько - интерлейсные) Вегас скалирует прогрессивные клипы (если стоит не None) сначала разделяя их на поля (!). Т.е. при этом теряем качество именно на прогрессивных кадрах (интерлейсные клипы скалируются замечательно). Вот что хотелось бы выяснить. Может кто-нибудь работает с прогрессивом и поделится своим опытом?

Хотя, чуть позже, после экпериментов, автор сам пришел к выводу, что ошибался и что None - это в любом случае зло.

Получается, что режим None можно только ставить если все футажи в прогрессиве. Но можно и не ставить, без разницы. => None - абсолютно ненужная опция

Последний раз редактировалось altarvic; 03.09.2009 в 08:05. Причина: Automerged Doublepost
altarvic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 09:15   #20
Martin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,205
Martin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как заядлый "прогрессивщик" по роду деятельности, могу подтвердить -
Цитата:
Сообщение от altarvic Посмотреть сообщение
...None - абсолютно ненужная опция
По крайней мере, я ею не пользуюсь, потому что не вижу в ней пользы.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 09:58   #21
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
None - абсолютно ненужная опция
, не согласен, причем категорически.
- Как без None сделать 50р/60р ?
- Как проверить правильность флажка первого поля в файле, полученном извне ?
- Как проверить результат менипуляций , если нет человеческого превью (вспоминаем хотя бы "полезный" совет о заморозке последнего кадра Loop-ом) ?

А в итоге - оффорум не более чем место для тусовки юзверей. Никакого заметного влияния "оф"-представителей не заметно. Что сами поняли, с чем разобрались, и как разобрались - то и пишут. Нельзя слепо доверять всему, что написано. Имхо, но это не офсайт.

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 10:36   #22
altarvic Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 692
Рейтинг: 156259
altarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

None имеется в виду Deinterlace Method

А приставку оф. к "их" форуму я добавляю, потому что он находится на оф. сайте Сони Креатив Софтваре
altarvic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 11:08   #23
Martin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,205
Martin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GS1966
не согласен, причем категорически.
- Как без None сделать 50р/60р ?
- Как проверить правильность флажка первого поля в файле, плученном извне ?
- Как проверить результат менипуляций , если нет человеческого превью (вспоминаем хотя бы "полезный" совет о заморозке последнего кадра Loop-ом) ?
Мне что, обязательно к каждому посту "ИМХО" добавлять? Вот если буду пользовать вышеперечисленное, тогда и порешаю чем его лучше юзать, а пока, что видел - то видел, что сказал - то сказал.

Последний раз редактировалось Martin; 03.09.2009 в 11:13. Причина: Automerged Doublepost
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 13:32   #24
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altarvic
None имеется в виду Deinterlace Method
Блин... Ну конечно же "метод"
А по поводу оффорума - ну не хватает ему поддержки со стороны тети. Тычутся ребята как слепые котята, нашли - , не нашли - ходят голодные
Постоянно одни и те же вопросы, и пока на одном месте

Martin, и "что это было" (с) ?

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 14:42   #25
Martin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,205
Martin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Чтож, я действительно погарячичился в формулировке. Сорри. Перефразирую так: я лично никогда не использую Deinterlace Method - None в своей работе с видео, так как считаю это совершенно неуместным и даже вредным. Приведенные постом выше примеры GS1969 не употребляю, так как пользуюсь другими методами диагностики, и потому в Deinterlace Method None не вижу для себя никакой пользы. На этом основании с категоричностью мнения GS1969, что без него обойтись невозможно, категорически не согласен.
Тем более, что в сообщении altarvic, процитированном мной, не случайно сохранен смайлик, ясно указывающий, по моемму личному мнению, на то, что данное высказывание нельзя воспринимать абсолютно серьезно. Ясное дело, что если существует функция, то не просто так ее туда сунули и для чего-то конкретного она нужна. Но это не означает, что без нее невозможно обойтись.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 15:18   #26
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А кто это -
Цитата:
GS1969
Давайте его накажем ?

Deinterlace Method None в вышеприведенных примерах (#22) не задействован, я не на то ответил, потому см пост #25 - бес попутал, прошу прощения.
Алексей правильно понял, что хоть и None, да не тот
Цитата:
пользуюсь другими методами диагностики
не секрет - какими ?

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 20:56   #27
Martin Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,205
Martin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

GS1969 – это разумеется опечатка. Прошу прощения. Следует читать – GS1966. Что-то я нервничаю сегодня, от того и перепутал "на автомате" твои цифры со своими… Разумеется, без всякого злого умысла.

А диагностика у меня простая – аналоговое ТВ-прьевью в монтажке и реальный сигнал в эфире. Постоянно отсматриваю свою работу там, где она используется. Как говорится, лучшая проверка теории – это практика.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 20:58   #28
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

С выходом 9b плагины по сдвигу на строку похоже теряют смысл - теперь Вегас сам все делает
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 07:12   #29
altarvic Меню пользователя
Старший научный сотрудник
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 692
Рейтинг: 156259
altarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверияaltarvic с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

т.е. блюра нет при отличающихся Field First?
altarvic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 13:39   #30
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Посмотрим, что делает 9b в отличие от предшественников. Открываем любой интерлейсный HD/HDV клип в проекте SD Widescreen
В проекте с верхним полем (внимательно смотрим на голову мотоциклиста):



В проекте с нижним:



А теперь в пропертях проекта выберем "Метод деинтерлейса - None"



Результат виден что называется "на лицо". Но настолько очевидно - только в одном режиме превью - Good Full

Да, и не пытайтесь в 9b проверять правильность первого поля в исходнике, если не совпадает разрешение проекта и файла (например HD/HDV клип в проекте SD Widescreen)

Цитата:
Сообщение от altarvic
т.е. блюра нет при отличающихся Field First?
И при реверсе фрагмента - тоже (ПКМ -> Reverce)

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги
25р, 50i, blend, deinterlace method, field first, fps, interpolate, lower, ntsc, pal, project properties, shiftup, sony vegas, upper, vegas pro, widescreen, верхнее, гребенка, интерлейс, нижнее, поля, установки проекта, чересстрочная развертка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2014 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:49.



Яндекс.Метрика