Всё о полях... - Страница 4 - PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM
Нажмите для перехода на сайт ProVegas.ru  

Вернуться   PROVEGAS.RU: SONY VEGAS FORUM > ВИДЕО И ЗВУК. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ И ТЕХНОЛОГИИ. > Видео

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.01.2010, 11:41   #46
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurisviii
в установках проекта выбери ... Method Deinterlace - Interpolate
Установка Method Deinterlace работает при конвертировании интерлейсного видео в прогрессивное, а при работе с интерлейсным видео без пересчета fps абсолютно по барабану - Interpolate или Blend. Лишь бы не None. См. здесь

Цитата:
Сообщение от IguAnna
А какая развертка у ЖК телевизора?
В классическом понимании у плоских ТВ развертка отсутствует, изображение (сигнал каждого поля) выводится сразу (мгновенно), целой статичной картинкой, причем недостающая половина строк - просчитывается из соседних.
Изображение на экране более простых плоских ТВ обновляется с частотой входного сигнала - если на входе 25р, значит изображение на экране за одну секунду обновится 25 раз, если на вход подать 50i - 50 раз. Более дорогие модели (100 Hz, 200 Hz, 400 Hz, 600 Hz) - из входного сигнала 25р или 50i просчитывают дополнительные изображения

Гарантированно "расческа" всегда будет видна при подключении ТВ к компу (чрез DVI или HDMI), и просмотре интерлейсного видео софтовым плеером, не умеющем делать деинтерлейс на лету. При таком подключении плоский ТВ превращается в обычный компьютерный монитор
Но это, судя по описанию, не Ваш случай
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 13:22   #47
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,536
Рейтинг: 662780
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GS1966
Установка Method Deinterlace работает при конвертировании интерлейсного видео в прогрессивное, а при работе с интерлейсным видео без пересчета fps абсолютно по барабану - Interpolate или Blend.

1. Пересчет происходит. из кадра HDV делается кадр DVD.
2. Это совсем не по барабану, каким алгорифмом из двух полей HDV вычислить каждое поле SD кадра.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 19:36   #48
valent99 Меню пользователя
Стажер
 
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 1
Рейтинг: 10
valent99 с Первым уровенем доверия
По умолчанию

А у меня вопрос такого плана!
В проекте присутствует материал как прогресивний так и интерлейсный!
И проблема в том, что интерлесный материал есть с ускорением. Так вот на нём и происходит наложение полей при выводе в прогрессивное. Как поступить, материала 50 на 50 приблизительно. Или эти куски с ускоркой отдельно в афтере обрабатывать? Игрался со всеми разными настройками. При выводе проекта в интрелейс - я порчю прогрессивный материал!
valent99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 19:40   #49
albert_kes Меню пользователя
Толковый человек ®
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 1,280
Рейтинг: 41646
albert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверияalbert_kes с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

__________________
Знание - сила, сила есть - ума не надо...
albert_kes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 22:42   #50
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valent99
При выводе проекта в интрелейс - я порчю прогрессивный материал!
Ничего подобного (за исключением случаев изменения скорости или панорамирования).

Предположим, у нас есть интерлейсное видео формата PAL ( для NTSC все точно так-же, отличие только в fps). Каждый кадр состоит из двух полей. Верхнего (В) и нижнего (Н). Причем поле - это как бы отдельная картинка.
Вариантов вывода видеопоследовательности - два:
либо
В-Н - В-Н - В-Н - В-Н - В-Н ...
либо
Н-В - Н-В - Н-В - Н-В - Н-В ...
Как именно - в данном случае нас не касается. Главное, что за секунду на экране картинка обновится 50 раз (по количесту полукадров, именуемых полями).
Различный цвет полей говорит о том, что информация в них - различна (объект перемещается в каждом поле).

Прогрессивное видео (для PAL - это 25р) также состоит из полей, и ТВ экран также обновляется 50 раз в секунду. Но последовательность полей выглядит немного иначе:
В-Н - В-Н - В-Н - В-Н - В-Н - В-Н - В-Н ... или, что абсолютно равноценно - Н-В - Н-В - Н-В - Н-В - Н-В - Н-В ...
Одинаковый цвет полей говорит о том, что информации о движении в полях (в одном кадре) нет. Информация о движениии передается кадрами. Иными словами, объект на экране за одну секунду сделает не 50 мелких шагов (как в 50i), а всего навсего 25 более крупных.
Для видео 25р абсолютно неважно, какое поле будет первым - верхнее, или нижнее. При попытке просчета 25р в 50i внутри файла всего навсего сменится флаг (сообщающий о том, что это якобы интерлейсный файл 50i, но на самом деле объекты как делали 25 шагов/сек, так и будут).


Теперь о замедлении.
В результирующем видеопотоке количество кадров не изменится - как изображение обновлялось 50 раз в секунду, так и будет, и это не зависит от того, что будет делаться с исходными кадрами (как будет меняться скорость).
Как можно уменьшить скорость в 2 раза? Наиболее легкий и наиболее качественный вариант.
Если у нас исходное видео 50i (50 различных картинок в секунду) мы можем вывести каждое поле в виде отдельной картинки. Затем, удлиннить каждую картинку ровно в 2 раза, и просчитать в 25р. В итоге получится нечто подобное:
В-В - Н-Н - В-В - Н-Н - В-В - Н-Н - В-В - Н-Н - В-В - Н-Н ...

Никаких промежуточных кадров мы не считали, у нас останется практически исходное качество.
Теперь представьте, что нам нужно замедлить не в 2 раза, а скажем в 1.5, или в 2.2. Сколько исходных кадров (полей) останется в итоге? Скорее всего, их не останется вообще. Пересчитываться будет всё.
Вот вам и падение качества...
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 17:15   #51
Timka Меню пользователя
Калмыцкий кавалерист
 
Аватар для Timka
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 427
Рейтинг: 12659
Timka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверияTimka с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IguAnna
ТВ подключен к бытовому DVD плееру, гребенка видна при панорамах, движениях и тд. Вообще, мне хотелось бы избавиться от гребенки
Для этого есть два варианта:
1. "офф-лайновый" - на этапе рендеринга
2. "риалтаймовый" - при просмотре.

Какой из них лучше для прогрессивных теликов я пока не определился... (поскольку для себя решил снимать дальше только в прогрессиве) можете попробовать сами и решить для себя что лучше.

Теперь остановимся на втором случае. Тут опять же два варианта - деинтерлейсить может как телик, так и плейер. Но телик будет деинтерлейсить (в 99,9% случаев) только если ему на вход подан сигнал в интерлейсной форме, что как бы и логично - кому взбредёт в голову подавать интелейсную картинку в прогрессивном виде Так что если у вас прогрессивное подключение, то деинтерлейсить святая обязанность плейера.

Судя по вашему посту какое-то из звеньев вашей связки "хромает". озвучтье хоть модели плейера и ТВ, а так же способ их подключения (и его настройки).
Timka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 19:03   #52
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,536
Рейтинг: 662780
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Timka,
Если ты решил ответить на старых (решенных) вопросов, то хоть прочитай их всех, которые всязаны с той проблемой, и не нужно народа вводить в заблуждении.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 00:07   #53
rst Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 77
Рейтинг: 510
rst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверия
По умолчанию

Всем привет! Хочу задать вопрос, он конечно может показаться глупым, но все же задам:
1) У меня проект 720*576 25Р и файлы такого же формата. При создании DVD в свойствах проекта, в графе порядок полей ставить - нет(прогрессив)?
2) У меня проект 720*576 25Р и файлы в нем 25Р и 50i. При создании DVD в свойствах проекта, в графе порядок полей ставить - нет(прогрессив) или оставить интерлейс?Не пинайте сильно, знаю, что это элементарщина, просто наверное я уже переработался!!! Заранее спасибо!
rst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 08:21   #54
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rst
1) У меня проект 720*576 25Р и файлы такого же формата. При создании DVD в свойствах проекта, в графе порядок полей ставить - нет(прогрессив)?
Вариантов два, и нужно учитывать, на чем будет просматриваться результат:
вариант А - исходник 25р в интерлейсном проекте (поле любое - хоть верхнее, хоть нижнее). Видео как было, так и после просчета останется 25р (объекты будут перемещаться с дискретностью 25 шагов в секунду), просто в конечном файле появится флажок первого поля, но на результате при просмотре это почти никак не скажется.
Почему "почти". Потому, что 50i (дискретность 50 шагов/сек) появится только на участках
- к которым применялось изменение скорости (ускорение)
- в моменты панорамирования (Вы искусственно сделали "наезд"), во время "наезда" будет 50i
- во время "прилетающе-улетающих" или перелистывающихся переходов
При просмотре на ТВ движение на таких фрагментах будет выглядеть намного более плавным (сгладится дискретность), но таких участков бывает немного
Вариант Б - в проекте 25р и ускорение, и наезды, и переходы будут пересчитываться в 25р, соответственно при просмотре - строб (вызванный бОльшим шагом быстро перемещаемых объектов).
Сюда же - при просмотре вар. А на ненастроенном софтовом плеере (не умеющем делать деинтерлейс на лету) в местах 50i на экране компа (в отличие от ТВ) будет заметна "расческа"

Цитата:
2) У меня проект 720*576 25Р и файлы в нем 25Р и 50i.
В интерлейсном проекте интерлейсные исходники останутся интерлейсными (дискретность перемещения - 50 шагов/сек), прогрессивные - останутся прогрессивными (дискретность перемещения - 25 шагов/сек).
Но при этом нужно обратить внимание на первое поле в исходниках 50i (все ли исходники одинаково с верхним (нижним) полем), если встречаются и с нижним и с верхним - то на версию VegasPro: до 9б или более новая. В более ранних версиях нужно помочь программе правильно пересчитать и привести исходники к единому знаменателю
В случае применения 50i+25р исходников в свойствах проекта и установках просчета нужно выставлять первое поле, соответствующее интерлейсным исходникам

Как поступить в конкретной ситуации - выбор остается за пользователем. Можно поступить и так, и эдак

.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 18:48   #55
rst Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 77
Рейтинг: 510
rst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверия
По умолчанию

Спасибо за ответ! А если у меня исходники и проект 25Р, а уже при выводе в DVD я поставлю какое-нибудь поле(верхнее или нижнее) - это не будет приравниваться к варианту "А"?
rst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 19:16   #56
GS1966 Меню пользователя
Зашел на огонёк
 
Аватар для GS1966
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,123
GS1966 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

На примерах надо ?

Предположим, есть исходники 25р. Мы их порезали, перетасовали, смонтировали встык (либо мягкой склейкой). Скорость не изменяли, панкропом или трекмоушном динамично размер кадра также не изменяли.
Разницы нет, как выводить - хошь прогрессив, хошь интерлейс (с любым полем). При просмотре на компе "зубчиков" нигде не будет, материал как был 25р, таким по сути и останется.

Те же самые исходники. Применили всякие-разные переходы, у нескольких фрагментов изменили скорость, кое где сделали "наезд", просчитали в интерлейс.
Полноценно интерлейсными будут только только участки, затронутые вышеперечисленными операциями, все остальное - как было, так и останется прогрессивным

Вы скажите, что Вас смущает во всей этой чехарде - возможно так будет проще ?
.
__________________
.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)
GS1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 20:30   #57
rst Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 77
Рейтинг: 510
rst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверия
По умолчанию

Прогрессивные файлы, которые корректировались(в частности и изменение скорости!!!!) лучше выводить в интерлейсе - это для ТВ(плавнее будет смотреться замедление), так? А вот для плазмы как дело обстоит? Для нее лучше выводить в прогрессиве или все-таки в интерлейсе? А смущает, то, что заказчик будет видео смотреть как на ТВ, так и на плазме! А там, как вы понимаете, и наплывы и изменение скорости..Вот и ломаю голову в каком виде лучше делать видео...
rst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 20:54   #58
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,536
Рейтинг: 662780
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Старайся понять физику, как устроено посторение изображения в разных устройствах и принимай самостоятельных решений. Всегда имеется возможность просчитать фрагмент, записать на DVD-RW и просмотреть на всяких устройствах.
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 21:51   #59
rst Меню пользователя
Научный сотрудник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 77
Рейтинг: 510
rst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверияrst с Шестым уровнем доверия
По умолчанию

К сожалению у меня нет такой возможности!
rst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 22:18   #60
jurisviii Меню пользователя
Самый научный сотрудник
 
Аватар для jurisviii
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 9,536
Рейтинг: 662780
jurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверияjurisviii с Максимальным уровнем доверия
По умолчанию

Нужно искать, у друзей, соседей, на работе, нужно хот один раз увидеть перепутааных полей, чтобы некогда не хотелось такид создавать
jurisviii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги
25р, 50i, blend, deinterlace method, field first, fps, interpolate, lower, ntsc, pal, project properties, shiftup, sony vegas, upper, vegas pro, widescreen, верхнее, гребенка, интерлейс, нижнее, поля, установки проекта, чересстрочная развертка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Sony Vegas: ProVegas.ru
© 2008-2014 При полном или частичном использовании материалов ссылка на ProVegas.ru обязательна.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.



Яндекс.Метрика