Просмотр полной версии : Подскажите почему такое кривое осветление получается ?
Fletcher
28.10.2009, 17:21
Вегас8, но в других также.
Есть исходное видео, темноватое.
Если взять 1 кадр запихать в фотошоп и тупо осветлить ползунком "брайтес" - отличная картинка.
если в вегасе натравить на видеодорожку эфект "брайтес/контраст" и там точно также подвинуть полхунок яркости - то получается отвратительная белесая картинка.
неужели в вегасе нету качественной регулировки яркости ?
или я чтото делаю неправильно ?
спасибо.
зы: поиском пользовался, ответа не нашел. (((
поиск выдал по запросу цветокоррекция:
http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=1023
http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=886&
Fletcher
28.10.2009, 18:06
Эти я видел.
Но вопрос несколько не про то.
Почему в фоторедакторе тупое увеличение яркости дает хорошую картинку, а в вегасе дает ужасную ?
что я делаю не так или неужели результат всех устраивает ?
потому что фоторедактор и монтажная программа курят разный табак.:pardon:
у меня и в фоторедакторе не всегда (почти никогда) тупое увеличение яркости даёт хорошую картинку, скорее курвы или левелсы
видео в каком формате?
Fletcher
28.10.2009, 18:30
ну я ваще в шоке.
в фотошопе - отличная картинка в результате.
в вегасе - чтото непонятно-белое мутное и кошмарное.
я не знаю даже что сказать.
зы: формат Canopus HQ.
1. Выложите плз на радикал.ру (http://www.foto.radikal.ru/) полноразмерный снапшот такого кадра (не забудьте снять флажок "Уменьшить до 640 пикселей")
2. Вы для чего видео делаете (конечный просмотр на чем?)
3.
в вегасе дает ужасную
Вы можете сказать, какая монтажка из этого же материала сделает отличную?
.
Fletcher
28.10.2009, 20:28
1. приеду с работы и выложу, угу.
2. 720п видео. Иксвид, х264, ютуб, простой просмотр. Все с компьютеров.
3. Не, не могу. Я собсно других монтажек и не знаю. Раньше осветлял другими способами но сейчас это геморойно получиться, захотелось разобраться почему в вегасе так нехорошо получается.
Просто слишком уж чучовищная разница между фотошопным стандартным осветлением и вегосовским.
по 1. - снапшот оригиального кадра, ОК?
чудовищная разница
Между видео и фото - тоже пропасть
.
Fletcher
28.10.2009, 21:02
Между видео и фото - тоже пропасть
.
не совсем понятно в чем она выражается.
и почему вегас не может коректно осветлить картинку как фотошоп.
уверен что 4 ядра по 3ггц для этого вполне хватит даже для 1080п. )
jurisviii
28.10.2009, 21:50
ну я ваще в шоке. в фотошопе - отличная картинка в результате. в вегасе - чтото непонятно-белое мутное и кошмарное.
Такого не должно быть, алгорифм работы этих регулировок в обоих программах похож. Сравни результат по гистограммам, это средство тоже доступно в обоих программах, сразу увидишь, что похоже, что различается.
Fletcher
28.10.2009, 23:12
Вот фактчиеский материал:
оригинал:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/29/d6/d6f8b8ef014c7475f05932037a896315.jpg
фотошоп (добавление яркости +21 ед.)
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/29/01/0155b20d28e34d293bb3333fd65e6c23.jpg
Скриншот из вегаса (добавление яркости + 0.06)
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/29/88/88147b1bd2927c0d1a34f7be4910a1a9.jpg
Очевидно что фотошоп сделал картинку светлее а вегас к добавлению светлости добавил стока белесости что получилась гадость.
Такого не должно быть, алгорифм работы этих регулировок в обоих программах похож. Сравни результат по гистограммам, это средство тоже доступно в обоих программах, сразу увидишь, что похоже, что различается.
Я тоже думал что похож.
А гистограммы читаю плохо - практики очень мало.
Поэтому вот тему и открыл.
по 1. - снапшот оригиального кадра, ОК?
.
Выложил все 3 варианта. )
jurisviii
28.10.2009, 23:21
А что, на картинках разницы ты сам не видишь? ты поднял черный вегасом 2х больше чем фотошопом, вот и все :BeBe:
З.Ы. А измерительных приборов осваивать нужно, не всегда все так наглядно
Fletcher
28.10.2009, 23:27
А что, на картинках разницы ты сам не видишь? ты поднял черный вегасом 2х больше чем фотошопом, вот и все :BeBe:
не понял.
можно подробнее ?
по факту шевеления ползунков на экрне выглядит следующим образом: в фотошопе картинка светлеет и остается контрастной, в вегасе она просто белесеет как следует.
осветлял прмиерно на одинаковые велечины\.
впечатление что в вегасе прост осветлил сильно - ошибочное.
попрошу в качестве вашего аргумента чтоб вы из оригинальной картинки в вегасе сделали чтоб как фотошопная была.
можете ? )
ну, средствами филтра яркость/контраст по возможности. )
jurisviii
29.10.2009, 00:01
Смотри и сравнивай:
Оргинальный файл http://s05.radikal.ru/i178/0910/11/1effe2a8bccct.jpg (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/0910/11/1effe2a8bccc.jpg.html)
Твоя обработка вегасом http://s53.radikal.ru/i141/0910/44/ff382e69aea1t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0910/44/ff382e69aea1.jpg.html)
Твоя обработка адобом http://i031.radikal.ru/0910/f5/3079a1fbe53et.jpg (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0910/f5/3079a1fbe53e.jpg.html)
Моя обрабтка вегасом (просто приведение к стандартным видеоуровням) http://i070.radikal.ru/0910/ff/879923ff3462t.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0910/ff/879923ff3462.jpg.html)
Fletcher
29.10.2009, 00:13
дык эта...
мне-бы не графики.
мне-бы пример кадра как можно хорошо поднять яркость в вегасе.
вот оригинальный кадр я дал.
вы можите в вегасе фильтром "яркость/контраст" сделать такой-же кадр как я сделал в фотошопе ?
вопрос именно в этом.
потомучто при всем уважении - я не могу в видео ваши графики вставлять.
мне фактчиеская картинка нужна. )
jurisviii
29.10.2009, 00:27
вы можите в вегасе фильтром "яркость/контраст" сделать такой-же кадр как я сделал в фотошопе ? Естественно, можно сделать. Но, как я понимаю, твое желание другое - получить качественную (и стандартную) картинку. Потому попробуй при помощи Sony Curves откорректировать картинку, чтобы осцилограмма соответствовала моей последней, и потом сравни полученное изображение с оргиналом. Если она будет хуже оргинала, то тебе сперва придется грамотно настроить своего монитора.
Fletcher
29.10.2009, 00:41
Камрад, я не знаю какими еще словами свою мысль донести.
Мое желание - это чтоб ктонить показал как средствами вегаса я могу сделать картинку светлее, также как я это сделал средствами фотошопа.
Для этого я выложил оригинал.
И выложил что я хочу получить в результате.
И теперья грустно сижу и жду чтоб ктонить хоть один сделали мне в вегасе картинку как в фотошопе.
Чтоб я увидел - руки это у меня кривые или вегас в отличии от фотошопа имеет фиговый фильтр "яркость/контраст".
jurisviii
29.10.2009, 00:59
это у меня кривые похоже что так - некто же не мешает положить абобовскую картинку в вегасе или вегасовскую в фотошопе и тем же фильтром (сравнивая по осцилографу или гистограмме) получить абсолютно одинаковых (одинаково бракованных) результатов. Оговорка
гистограммы читаю плохо - практики очень мало
палец не выпрямит.
Fletcher
29.10.2009, 01:04
Ты тему правда с начала читал ?
Я-ж вродже русским языком сказал: "вот в фотошопе 1 (один) ползунок - ресунок осветлился отлично" ; "вот в вегасе 1 (один) ползунок - рисунок осветлился плохо". "Подскажите это в вегасе ползунок плохой или я кручу не так ?"
Вроде проще вопрос не сформулировать.
Зачем ты мне преждагаешь крутить какие-то посторонние фильтры, лазить по осцилографам и вникать в гистограммы при этом греша на мой кривой палец, когда я всего-лишь задал ворпрос про Вегасовский фильтр яркости ?
Не надо мне показывать гарфики.
Не надо мне гистограм.
Вот есть кадр оригинальный.
Сделай мне его ползуйнком вегасовской яркости как в фотошопе - я-ж вроде 3 раза предложил.
И судя по тому что кадра я так и не увидел - банально ты попробовал и оказалось что в вегасе так не сделать. Ну и почему это просто не признать то ?
jurisviii
29.10.2009, 01:07
Подскажите это в вегасе ползунок плохой или я кручу не так
не так, вернее не на то значение
Зачем ты мне преждагаешь ... лазить по осцилографам и вникать в гистограммы
чтобы понять свою ошыбку и научится работать вегасом (и фотошопом тоже)
Fletcher
29.10.2009, 01:09
не так, вернее не на то значение
Шикарно.
Мы добрались до сути.
Вот ты - ты ведь очевидный гуру.
И постов много и репутация.
Ты умный, у тебя опыта много.
Ты ведь навернячка знаешь какое значение должно быть, правда ?
Там всего 1 число.
Ну раз знаешь - скажи его вслух четсно.
Я сразу в вегасе посомтрю и если действительно получится как в моем кадре из фотошопа - я тут на форуме всем постоянн обуду рассказывать что ты самый умный.
Правда-правда.
не так, вернее не на то значение
чтобы понять свою ошыбку и научится работать вегасом (и фотошопом тоже)
совершенно чевидно что ты сам не можешь выставить нужное значение чтобы получилось как надо.
jurisviii
29.10.2009, 01:15
Ты ведь навернячка знаешь какое значение должно быть, правда ? Там всего 1 число.Для меня два числа - 0% и 100% - и это на осцилографе. А разница между вегасом и фотошопом в этих движках только в том, что в вегасе они двигается клавой, а в фотошопе - только мышю.
Fletcher
29.10.2009, 01:26
Для меня два числа - 0% и 100% - и это на осцилографе. А разница между вегасом и фотошопом в этих движках только в том, что в вегасе они двигается клавой, а в фотошопе - только мышю.
Понятно.
Значит сделаного кадра от тебя так и не будет.
Ага, спасибо за все что написал.
Больше пожалуйста не утруждайся в мой адрес.
Подождем когонить кто конкретную помощь окажет.
чтобы получилось как надо
Все согласно Ваших требований, только плагин "Яркость-контрастность"
http://s53.radikal.ru/i142/0910/70/adee7da1fd6d.jpg
Предупреждаю сразу - не пытайтесь обвинить в подлоге - не получится :)
Разница между Вегой и ФШ отчетливо видна в видеоскопах
ЗЫ. Не надо мне показывать гарфики.
Не надо мне гистограм.
А вот это зря
.
jurisviii
29.10.2009, 01:32
Подождем когонить кто конкретную помощь окажет.
При нежелании изучить проблему единственная помошь - залить ложкой - но этого от меня не ожидай.
Fletcher
29.10.2009, 01:47
Я не буду ни в чем обвинять.
Я попрошу скриншот настроек фильтра "яркость/контрастность" и попробую повторить.
Можно скриншот ?
А вот это зря
.
При всем уважении - я 15 лет звуком занимаюсь.
ЕГо учил, в нем разбираюсь, это мой хлеб.
На таком-же уровне разбираться в видеомонтаже - нету ни сил, ни желания, а самое главное надобности.
Я делаю потионьку для дома для семьи, б0льшего мне не надо.
А углубляться чудовищьно в цветовую теорию, инструменты точной работы с цветом - это уже другой уровень. Не мой. Приспичило - вот пришел к вам откерыл тему с вопросом. А дальше мне не надо. )
При нежелании изучить проблему единственная помошь - залить ложкой - но этого от меня не ожидай.
Категорически согласен.
Ничего мне от тебя писать не надо, рассказывать тоже. Никаких ожиданий, на этом и договоримся.
Fletcher
29.10.2009, 03:47
А по сути ... Вегасовский фильтр "Brightness and Contrast " 1 пресет "Brighter (там ползунок по умолчанию 0,10) а если надо точнее к твоей Шоповской картинке вбей ручками 0,8-0,9
Зы скрины лень делать-сам разберешся :friends:
если убрать разговоры про несуществующие обиды то по факту вы говорите надо сделать как выше.
я не опленился и сделал скрин.
во-первых при значении 0.8 получается просто белый экран.
т.е. это чудовищно большой параметр
во-вторых при значении 0.08 получается вот что:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/29/3c/3c96b72bfff55780e3831dd73e84672c.jpg
очень мягко выражаясь это абсолютно не то что было на скриншоте с фотошопа. )
Все согласно Ваших требований, только плагин "Яркость-контрастность"
http://s53.radikal.ru/i142/0910/70/adee7da1fd6d.jpg
.
Дай угадаю. )
Одной яркости крутить в вегасе недостаточно.
Сейчас попробовал от души накрутить яркость сразу с контрастностью.
в районе по 0.5 оба.
стало более-менее похоже на фотошоп. котоырй видимо контраст докручивает автоматом.
я угадал ? =)
Fletcher
29.10.2009, 04:19
да.. правильно 0,08-0,09 ..но почему у нас по разному выглядят картинки
Затрудняюсь сказать если честно.
Парамтеры проекта стандартные у меня, почему показывает по разному фиг знает.
С другой стороны сама практическая задача вроде решена - чудовищно накручивая контраст вместе с яркостью получается сносная картинка.
Т.е. в фотошопе можно тока яркость крутить а в вегасе надо еще и контраст. Типа того. )
Fletcher
29.10.2009, 10:47
применен только фильтр Brightness and Contrast " 1 пресет "Brighter с коррекцией 0,09 , никакого кручения контраста.. в итоге имеем вашу шоповскую картинку.. просто попробуйте быть повнимательней..
Уважаемый, уверяю вас, с внимательностью у меня значительно лучше вашего. Мне не надо для этого ничего "пробовать", я всегда внимательный.
И если я прислал скриншот того что получеатся при увеличении яркости на 0.08 то это и было увеличение яркости на 0.08.
В свою очеред попробуйте сосредоточиться и не писать ерунды.
Fletcher, не секрет, чем вызвана Ваша агрессивность - Вы намеренно пытаетесь спровоцировать конфликт, или настолько уверены в своей правоте?
Еще в самом начале намекнули - у Вас не настроен видеотракт видеокарта/монитор (либо что-то одно из них, либо и то, и другое). После этого необходимо правильно настроить окно предпросмотра Вегас (http://www.sundancemediagroup.com/articles/glennchan/levels_in_sony_vegas_part_one.htm).
Пока Вы этого не сделаете, Вы и будете осветлять исходно абсолютно нормальный видеоматериал, пытаясь скомпенсировать неправильные настройки своего компа.
Настройте с помощью цветовых полос (SMPTE Bars), по участку PLUGE (Picture Lineup Generating Equipment)
Дополнительно можно почитать например здесь (http://www.videouniversity.com/articles/color-bars-and-how-to-use-em)
.
Fletcher
29.10.2009, 12:03
Fletcher, не секрет, чем вызвана Ваша агрессивность - Вы намеренно пытаетесь спровоцировать конфликт, или настолько уверены в своей правоте?
Еще в самом начале намекнули - у Вас не настроен видеотракт видеокарта/монитор (либо что-то одно из них, либо и то, и другое).
Мониторов несколько.
Компьютеров несколько.
Человек вокруг тоже несколько.
Все считают что нижняя часть кадра (там где паровоз) - темная.
Как быть ?
PS^ у меня нету агрессии а я далек от концепции собственной правоты и безгрешности в целом.
Но я не вижу ни одной причины для написания "попробуйте быть внимательным и не перепутайте право и лево" кроме как для желания намеренно оскорбить меня.
Если я написал что там было 0.08 то там и было 0.08
Без всяких "пробуйте" и "постарайтесь".
речь только об этом.
Что касаемо калибровок то спрошу без обидняков - вы тоже считаете что паровоз внизу кадра достаточно светлый ?? )
Все считают что нижняя часть кадра (там где паровоз) - темная ...
...паровоз внизу кадра достаточно светлый ? ?
Нормальный. Я вижу абсолютно все детали, и считаю, что осветление не требуется
Вспоминаем азы.
Комп. монитор должен отображать диапазон уровней "Studio RGB", в числах это от 0 до 255.
Возьмите прикрепленный файл, откройте. Какой диапазон уровней Вы увидите на своем мониторе (какие квадратики) ? Затем посмотрите у окружающих. Поделитесь результатом
На своем мониторе я отчетливо различаю от 4-5 до 252-253
.
Fletcher
29.10.2009, 13:25
GS1966
Спасибо что не поленились файл приаттачить. )
У меня от 5-6 до 249 примерно.
Но дело даже не в этом.
Я делаю не сферчиеское видео в вакууме а чтоб потом в сеть в том числе класть.
Кодеки сожрут кучу полутонов. особенно в темной зоне.
И видео в целом станет темнее.
Поэтому осветлять надо уже сейчас.
Это не считая того что по правде-то кадр мой сверху светловат а снизу темноват.
Из-за того что идиот оператор по белой стене экспозицию натсроил. )
ps^ еще раз спасибо. Ваши посты в данной теме - немногие из тех что принесли практчиескую пользу.
jurisviii
29.10.2009, 13:39
Кодеки сожрут кучу полутонов. особенно в темной зоне. И видео в целом станет темнее. Поэтому осветлять надо уже сейчас.
Изменить цветовое пространство могут не кодеки, а их неграмотное применение. Очередная попытка обвынить других (кодеков) в своем незнании.
Кодеки сожрут кучу полутонов. особенно в темной зоне.
Все зависит и от настроек, и от выбранных кодеков
немногие из тех
В этой теме нет "воды", ребята Вам отвечали по существу.
Если Вы не узрели прямых ответов или подсказок, или "мне не понятно, чо они там говорят" - согласитесь, это уже не наша проблема :pardon:
Вопрос: почему такое кривое осветление получается ?
ответ: Вегасом пользователь управляет
.
Fletcher
29.10.2009, 13:50
Все зависит и от настроек, и от выбранных кодеков
У меня такое ощущение что я один жму видео в разные форматы, смотрю пожатые дургими дивиксы и иксвиды и вижу неправильную экспозицию кадра. )
В любом случае - всем спасибо, вопрос снят, тему можно закрывать.
PS^ Для тех кто будет пользоваться поиском по ключевым словам:
яроксть vegas кривая надо регулировать сразу с контарстом.
jurisviii
29.10.2009, 14:30
Еще чуть-чуть по существу:
Подавляющее большинство видеодефектов более заметны в темных местах изображения, потому профессионалы часто настраивает мониторов чуть ярче стандарта, чтобы обнаружить и уменьшить дефектов, а некоторые бытовые ползоавтели сильно затемяет монитора, чтобы получить субъективное улучшение картинки. Этому также способствует ставшим модным динамический контраст монитора. Поэтому очень опасно "на глаз" настраивать яркость при монтаже, это во первых неизбежно приведут к потерям информации из-за ограничении черных или белых уровней и во вторих приведут к непредсказуемым результатам для других зрителей с другой настройкой монитора. Потому настройка яркости может применятся только для настройки черного уровня по стандарту и должна контролироватся измерительными приборами.