PDA

Просмотр полной версии : Проблема с Vegas pro 10c x64


Аслан
01.04.2011, 22:33
Привет всем!
Установил Vegas pro 10c x64. Видео созданное в нем, подвисает в некоторых местах. В 9. E x64, такой проблемы не было. В чем проблема не могу понять. Может кто сталкивался с подобной проблемой...:pzl:

jurisviii
01.04.2011, 22:39
с подобной проблемой...подобной к чему?

Аслан
01.04.2011, 22:43
подобной к чему?

подвисанием...

jurisviii
01.04.2011, 22:50
Да, подвисание компа при применения разных програм наблюдалось. Обычно в таких случаях ищется причины и методы их устранения, иногда просто способы обхода проблемы.

Аслан
01.04.2011, 22:55
2. Запрещается:

2.4 Написание сообщений полностью ЗАГЛАВНЫМИ буквами, болдом, увеличенным размером шрифта, а также использование в сообщениях и подписях красного цвета. Наказание: удаление таких сообщений. К злостным нарушителям - ограничение доступа на форум сроком от 3 дней.
У МЕНЯ ПОДВИСАЕТ ТОЛЬКО ВИДЕО.(СОЗДАННОЕ В VEGAS 10C X64)
ВИДЕО ВЫВОДИТСЯ С ГЛЮКАМИ...

jurisviii
01.04.2011, 23:39
О подвисании видео я не слыхал, у меня только программы зависает.

Проходчик
02.04.2011, 00:10
В чем проблема не могу понять
и наши гадалки в честь праздника разбежались кто куда... Что за "видео"?, в каком формате?, какой формат был на TL Вегаса?, чем смотришь "подвисание"?

Аслан
02.04.2011, 00:21
формат mpg2, настройки проекта DV PAL 720*576. Вывод формата Output tupe: DVD, переставил на mpg2. Кажись уже пропали дерганья. Дерганье видео было в windows media pl.

Проходчик
02.04.2011, 00:30
Обычно WMP показывает(у меня во всяком случае) проблемы с неправильно выведенными(выставленными в опциях проекта) полями видео.

jurisviii
02.04.2011, 00:37
Дергание и зависание - не совсем одно и то же...

Аслан
02.04.2011, 00:55
в 9ке x64 такого не было...
в не зависимости от настроек проекта, а почему в 10ке такая шняга?

Проходчик
02.04.2011, 01:07
Блин, Анюта, Глашка, Розита, ну где вы бродите, у нас проблема, а вы гдето прохлаждаетесь... У меня такой проблемы нет ни в 9, ни в 10.
З.Ы. а от настроек проекта зависит очень много, даже одна галка в чекбоксе -Adjust source media... может изменить материал на TL...+ проверять нуно на обычном ЭЛТ-телевизоре(через DVD) - он не обманывает

Аслан
02.04.2011, 01:16
даже одна галка в чекбоксе -Adjust source media... может изменить материал на TL...
она у меня проставлена...
что она значит?

alla borisovna
02.04.2011, 20:46
http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=42758&postcount=4
и тут
http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=47149&postcount=23
Собственно во второй части лэкции:yes:...

GS1966
02.04.2011, 23:32
Аслан, вроде не новичок на форуме, больше чем 2 года с нами, а вопрос сформулирован без подробностей.
"У меня исходник мпег-2" - PAL, NTSC, обычный или widescreen ?
Установки проекта - ?

Видео созданное в нем, подвисает в некоторых местах. В 9. E x64, такой проблемы не было Эффекты одни и те же? Сторонние фильтра применялись (сравнительно с 9) ? Во всем клипе, или только на отдельных участках, где ... (например что-то применялось) ?

В чем проблема не могу понять
Мы тем более.
Выложите на обменник десяток секунд просчитанного ("созданного") десяткой проблемного видео. Оно многое может рассказать
.

Аслан
03.04.2011, 01:59
PAL, NTSC, обычный или widescreen ?
.

PAL STANDART


Эффекты одни и те же? Сторонние фильтра применялись (сравнительно с 9) ? Во всем клипе, или только на отдельных участках, где ... (например что-то применялось) ?
одни и те же...
.

одни и те же...


Установки проекта - ?
.

http://s007.radikal.ru/i301/1104/b2/7bbd98ad1200t.jpg (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1104/b2/7bbd98ad1200.jpg.html)

http://s001.radikal.ru/i195/1104/ae/1e9f6c5006cft.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1104/ae/1e9f6c5006cf.jpg.html)

http://s41.radikal.ru/i092/1104/72/6e18b6893a8bt.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1104/72/6e18b6893a8b.jpg.html)

Проходчик
03.04.2011, 02:18
Ну, все вроде правильно.. Кроме как, попробуй просчитывать с постоянным битрейдом. Личные наблюдения - материал с верхним полем на подвижных сценах начинает слегка стробить на variable битрейде - считаю только с постоянным...С чем связано - не знаю...

Аслан
03.04.2011, 03:39
Выложите на обменник десяток секунд просчитанного ("созданного") десяткой проблемного видео. Оно многое может рассказать
.
Вот видео созданное в Vegas PRO 10C x 64. Глюк при переходе в виде подвисания. Что характерно, при просмотре в Windows Media глюк присутствует, а при просмотре в Power DVD 10 подвисания нет, за исключением каких то прямоугольных квадратиков, в виде битых пикселей. Не уж то дело в XP Codec Pack 2.5.1 ??? - он у меня установлен...

GS1966
03.04.2011, 09:40
в Power DVD 10 подвисания нет, за исключением каких то прямоугольных квадратиков
Возможно, поверовский декодер не справляется с декодированием красного цвета или с битрейтом
VLC (плеер, не использующий сторонние кодеки) воспроизводит чисто, на ТЛ Вегас тоже все ОК. К переходу замечаний нет. Единственное - битрейта клипа: макс. 9.500 для аппаратных плееров не гуд
.

Аслан
24.08.2011, 00:36
Приветствую всех форумчан!!! Установил Vegas pro10E на чистую систему win 7x64. К моему ужасному удивлению и разочарованию, присутствует аналогичная проблема с подергиванием видео, типа заикания. В участках где применяю плагин mercalli 2.0, там вообще ужас прям эффект землетрясение какой то.(((( Не ужели только у меня данная бяка??? Что странно в 9ке такого не наблюдал. Не могу понять в чем может быть проблема???(((((((((

GS1966
24.08.2011, 07:37
Подробности здесь (http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=51691&postcount=3)

.

Аслан
24.08.2011, 13:09
ну и конечно мои настройки, проекта и вывода
http://s46.radikal.ru/i114/1108/d9/b779c3da2c6et.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1108/d9/b779c3da2c6e.jpg.html) http://s008.radikal.ru/i303/1108/dd/a18f6d4e2a5dt.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1108/dd/a18f6d4e2a5d.jpg.html) http://s005.radikal.ru/i211/1108/da/3cb57aa93eddt.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1108/da/3cb57aa93edd.jpg.html)
параметры исходного формата
General
Complete name : D:20101002133456.mpg
Format : MPEG-PS
File size : 33.0 MiB
Duration : 28s 720ms
Overall bit rate : 9 630 Kbps

Video
ID : 224 (0xE0)
Format : MPEG Video
Format version : Version 2
Format profile : Main@Main
Format settings, BVOP : Yes
Format settings, Matrix : Custom
Format settings, GOP : M=3, N=12
Duration : 28s 720ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 8 990 Kbps
Maximum bit rate : 9 100 Kbps
Width : 720 pixels
Height : 576 pixels
Display aspect ratio : 4:3
Frame rate : 25.000 fps
Standard : PAL
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field First
Compression mode : Lossy
Bits/(Pixel*Frame) : 0.867
Stream size : 30.8 MiB (93%)

Audio
ID : 189 (0xBD)-128 (0x80)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Muxing mode : DVD-Video
Duration : 28s 672ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 448 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -112ms
Stream size : 1.53 MiB (5%)


параметры созданного видео(дрожание и подергивание)
General
Complete name : F:???.mpg
Format : MPEG-PS
File size : 117 MiB
Duration : 2mn 19s
Overall bit rate : 6 999 Kbps

Video
ID : 224 (0xE0)
Format : MPEG Video
Format version : Version 2
Format profile : Main@Main
Format settings, BVOP : Yes
Format settings, Matrix : Default
Format settings, GOP : M=3, N=12
Duration : 2mn 19s
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 6 603 Kbps
Maximum bit rate : 9 500 Kbps
Width : 720 pixels
Height : 576 pixels
Display aspect ratio : 4:3
Frame rate : 25.000 fps
Standard : PAL
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan order : Top Field First
Compression mode : Lossy
Bits/(Pixel*Frame) : 0.637
Stream size : 110 MiB (94%)

Audio
ID : 192 (0xC0)
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1
Format profile : Layer 2
Duration : 2mn 19s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 256 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Stream size : 4.27 MiB (4%)

GS1966
24.08.2011, 13:36
Настройки правильные.
Вы не пробовали вывести шаблоном DVD Architect PAL video stream + АС-3 ? Никогда не пользовался шаблоном DVD PAL, потому максимальных значений битрейта не помню

Остается попросить выложить на любой обменник:
- несколько (5-10) секунд исходника с движением - например снять улицу из окна
- этот же исходный файл, пересчитанный Вегасом (фильтры/эффекты - на Ваше усмотрение)
- этот же исходный файл, но пропущенный через Меркалли
Хочется и увидеть, и пощупать
.

Аслан
24.08.2011, 14:31
При выводе в DVD Architect PAL video stream такая же бяка.((( А вот и файлы, здесь (http://narod.ru/disk/22765010001/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8 F%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0.rar.html)

jurisviii
24.08.2011, 18:40
проблема с подергиванием видеоЭто где поддергивает? На мониторе вегаса? или на ТВ подключенном к выходу DVD плейера? (крывонастроенных софтовых плейеров не предлагать).

Аслан
24.08.2011, 18:54
wmp 12, как странно в 9-ке на том же плеере такого не наблюдал...

jurisviii
24.08.2011, 20:16
По поводу тестовых файлов - Mercall конечно выглядит таким каким он должен быть, но не "поддергивается" не один из файлов.

Аслан
24.08.2011, 20:21
на чем смотрите? какой плеер?

jurisviii
24.08.2011, 20:39
Вегасом v10.0e на внешний монитор через AJA Xena.

GS1966
24.08.2011, 22:06
Аслан, и на этот раз с Вашими файлами все в порядке. К вышесказанному мне нечего добавить, разве что еще раз воздух сотрясти:
софтовые плееры далеко не всегда обеспечивают достоверную картинку при воспроизведении интерлейсного видео
.

GS1966
30.08.2011, 12:01
wmp 12, как странно в 9-ке на том же плеере
Точно версия плеера не обновилась ?
Аслан, просмотр видео софтовыми плеерами на компе недостоверен (http://provegas.ru/forum/showthread.php?t=183) (начиная с развертки, продолжая разницей между ТВ и компьютерными уровнями, полями и тд) и иногда может привести к недостоверным результатам. По приоритету, сверху вниз:
- превью через железо (DV/AV конвертер, камера со сквозным каналом, плата)
- покадровая проверка в Вегас (в проекте Double PAL - 50р)
- прожиг на DVD с просмотром на ящике
- подбор программного плеера и просмотр в режиме bob-деинтерлейса (я хачу, мне удобней/привычней, все смотрят на ... , не модно и тд и тп - придется засунуть глубоко подальше).
Проблема имхо с плеером, почему он путает поля. И Вегас в этом не при чем
.

Аслан
13.11.2011, 16:55
Товарищи... Как там в Vegas PRO 11 не исправили строб после применения плагина MERCALLI. Я из-за этого до сих пор сижу на 9ке. Приходится часто применять плагин MERCALLI, ввиду отсутствия стедика... В 9ке с применением MERCALLI все плавно, а вот в 10ке вместо стабилизации, получаешь эффект землетрясения.((( Так и не понял, из-за чего это происходит... Обещался кто-то помочь, посмотреть(проект), так замучился ждать...((( Вот и вынес на общее обсуждение...((( Прошу помощи.... ПЛИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!

baro
13.11.2011, 18:25
Может и неправильно делаю, но у меня эта проблема исчезла еще в девятке при убирании галочки с maintain aspect ratio.

GEORG72
13.11.2011, 20:56
Собственный стабилизатор в 10-ке не устраивает чем если не секрет?

Аслан
14.11.2011, 12:49
да я сравнивал, MERCALLI более плавнее и красивше...

GS1966
14.11.2011, 23:52
в 10ке вместо стабилизации, получаешь эффект землетрясения ...
Обещался кто-то помочь, посмотреть(проект), так замучился ждать...
К вышесказанному мне добавить нечего
.

Аслан
15.11.2011, 23:46
установил Vegas pro 11(465), для пробы, представляете, такая же ерунда по MERCALLI вот этот кусочек (http://narod.ru/disk/31498716001/10%2B%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0 %B8.mpg.html). Система чистая, никаких паков не ставил.
http://s017.radikal.ru/i442/1111/59/253f31e922cdt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1111/59/253f31e922cd.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i435/1111/55/0988ab298f4ft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1111/55/0988ab298f4f.jpg.html)

Martin
16.11.2011, 00:20
А поля в: исходнике, пректе и рендере - везде Up? От начала до конца? Если что, дай такой же кусочек исходника.

Аслан
16.11.2011, 00:29
Martin обижаешь, медиаинфо исходника (http://s017.radikal.ru/i426/1111/39/30572661f1e9.jpg)+сам исходник (http://narod.ru/disk/31503100001/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA.mpg.html)

jurisviii
16.11.2011, 00:33
такая же ерунда по MERCALLI вот этот кусочекНе выжу там ерунды :pardon:

Аслан
16.11.2011, 00:47
просматриваю на WMP12 СТРОБИТ НЕ ПО ДЕТСКИ(((

jurisviii
16.11.2011, 00:55
смотрю во вегасе 10, не выжу сторба, когда поставлю вегас 12, посмотрим еще раз...

Martin
16.11.2011, 01:59
Поставил оба файла друг над другом с маской в пол-окна в 9-м и 10-м. Результат тот же самый - выглядят они абсолютно одиноково. Вывод: Меркалли к расческе по краям замков не имеет никакого отношения. :) По определению.

Аркадий
22.11.2011, 23:42
А я вообще отказался от 10-ки ,при монтаже висьнет работать не возможно.
Никто не сталкивался с такой проблемой 10-ки ?!

GS1966
22.11.2011, 23:55
Говорят гадалка сталкивалась (http://provegas.ru/forum/showpost.php?p=51691&postcount=3) , но у нее кофе закончился

.

Аркадий
25.11.2011, 00:25
Я тут в настройках проекта 10 го Вегаса ,заметил что папка преподготовки пректа была указана папка от 8-ки может от этого 10-ка подвисала?!
Ошибку исправил,немного помучил 10-ку вроде не висла:hel:

(загрузил снимочик в альбом)

GS1966
25.11.2011, 01:08
Обычный типовой проект PAL DV, типовые настройки рендера.
На входе тоже PAL DV ?
.

Аслан
25.11.2011, 01:13
можно ли 10й и 11 (http://s010.radikal.ru/i313/1111/0a/8264f6a086d6.jpg)й Вегас настроить под 9 (http://s017.radikal.ru/i402/1111/0d/b59cdb30abd6.jpg), чтобы не было промежутков, а было вплотную как в 9ке????

Аркадий
25.11.2011, 10:02
Обычный типовой проект PAL DV, типовые настройки рендера.
На входе тоже PAL DV ?
.

Да, все настройки типовые.Видео захвачено с DV каеры в формате AVI для дальнейшего изготовления DVD

(Нет :pzl:,изменения в папке преподготовки проекта не помогли ,всё равно висьнет)

можно ли 10й и 11 (http://s010.radikal.ru/i313/1111/0a/8264f6a086d6.jpg)й Вегас настроить под 9 (http://s017.radikal.ru/i402/1111/0d/b59cdb30abd6.jpg), чтобы не было промежутков, а было вплотную как в 9ке????

Если я правильно тебя понял,то на вкладке "Показать номера кадров....." нужно поставить All

GS1966
26.11.2011, 10:23
все настройки типовые.Видео захвачено с DV камеры
Вот это и настораживает.
Подвисает после чего (после каких действий):
- сразу, при открытии файлов на таймлайн ?
- после применения эффектов ?
- подтормаживает на фрагментах с эффектами и переходах или везде ?
В чем выражается подтормаживание, как выглядит ?

ЗЫ. "показать все кадры" это не то - опция включает отображение на ТЛ всех кадров в клипе, вместо первого и последнего. Возможно что-то можно изменить на вкладке Internal
.

Аркадий
27.11.2011, 15:20
Не поттармаживает а висьнет ! Пишет: "Vegas не отвечает" и как бы тухнет в белое.
Висьнет не предсказуемо ,при любых действиях :pzl:

(вне)штатная гадалка
27.11.2011, 15:30
А я вообще отказался от 10-ки ,при монтаже висьнет работать не возможно.
Никто не сталкивался с такой проблемой 10-ки ?!
Нет, больше никто :pardon:

Аркадий
27.11.2011, 15:30
Вот это и настораживает.
Подвисает после чего (после каких действий):
- сразу, при открытии файлов на таймлайн ?
- после применения эффектов ?
- подтормаживает на фрагментах с эффектами и переходах или везде ?
В чем выражается подтормаживание, как выглядит ?

ЗЫ. "показать все кадры" это не то - опция включает отображение на ТЛ всех кадров в клипе, вместо первого и последнего. Возможно что-то можно изменить на вкладке Internal
.

А где эта вкладочка internal ? Что то не нашёл:pzl:

Поставил 9-ку эффект тот же!
Видимо что то с моим железом,буду пробовать на другой "машине" :cray:

GS1966
29.11.2011, 13:59
Видимо что то с моим железом
Или с ОСью. Если при установке или при монтаже выскакивают окна с сообщениями об ошибке, нужно внимательно читать содержание - код ошибки, ее описание. Это подскажет направление

Удачи в решении

ЗЫ. internal - скрытая закладка в опциях/преференс
.

Аркадий
29.11.2011, 23:15
2. Запрещается:

2.3 Полное цитирование предыдущего сообщения (оверквот). Друзья, уважайте тех, кто впоследствии будет это читать.
.

Нет никаких сообщений с кодом ошибки не выскакивает просто пишет: (Вегс не отвечает) и тухнет в белый фон.Закрываю Вегас - открываю,(спасает автосахранение) можно работать дальше до следующего зависания ,вот такая вот ОСЬ :pzl:

в опциях\Preferences вижу только закладку External Control&Automation, internal что то не наблюдаю да и что там можно настроить?

GS1966
30.11.2011, 16:38
Если никаких сообщений с кодом ошибки не выскакивает
если в системе не установлено 9.5 кодек-паков полным комплектом, если не используется какая-нибудь "портабельная" сборка Вегас, если на ТЛ действительно DV и если триальный Вегас ведет себя точно так же - у меня идей нет :(

.

petrovich
01.12.2011, 02:16
internal что то не наблюдаю её можно открыть только нажимая option с нажатой клавишей shift, НО не советую там ничего менять не зная зачем, типа просто проверить. Сначала просмотрите правку что там за чем.

Аркадий
02.12.2011, 10:54
НО не советую там ничего менять не зная зачем, типа просто проверить.

ОК,не буду тем более и не знаю что...:pzl:

и если триальный Вегас ведет себя точно так же - у меня идей нет :(

.

Да 8-ка во всём устраивает,просто начиная с 9-ки цвет рабочего стола нравится больше,вот по этому и парюсь....:pardon:

Маркиз
02.12.2011, 18:02
цвет рабочего стола нравится больше
Ух ты... А я как-то вообще не обращал никогда на цвет. Сейчас стоит 11-ый и не запущен, так вот точно и не скажу какого цвета рабочий стол, кажется серый (или тёмно-серый?). А что было в 8-9-10 совсем не помню. Как-то надо мне быть повнимательней:pzl:
ЗЫ. Ё-маё, может я дальтоник и всё мне серое?:shok:

Аркадий
04.12.2011, 00:52
Ух ты... А я как-то вообще не обращал никогда на цвет. [/OFF]

Ну тогда ещё вопросик,как с самому старшему науч.сотруднику.
Имею два уже смонтированных проекта (veg) ,надо из второго проекта перенести насколько кусков (треков) в первый .Уточню, проект 5 камер+звук wav получается 6 дорожек . Да, по одному файлу могу скопировать но как скопировать весь музыкальный фрагмент 5-7 мин звучания при этом не потерять синхрон по звуку? Что то не получается..:pzl:

Маркиз
04.12.2011, 01:41
самому старшему науч.сотруднику.
Это к .......:pzl:
jurisviii - у него под ником так и написано.:clapping:

Можно 2-ой проект добавить к 1-му целиком (если не очень уж огромный) в виде вложенного проекта и уже там обрезать (удалить) всё лишнее, оставив нужное тебе.
ЗЫ. Отключи Auto Ripple перед этими операциями, а то каша может получиться.

Аркадий
04.12.2011, 14:53
в виде вложенного проекта

что значит в виде "вложенного" ,порядок действий какой ? Если копировать весь 2-ой проект и пытаться вставить его в 1-вый то копируется только одна из дорожек! :pzl:

petrovich
04.12.2011, 17:27
можно сделать так: копируете проект т.е. сам файл в папке и переименовываете его. Потом открываете этот скопированый проект и удаляете от туда всё, что не должно быть у вас в том проекте куда вы его хотите вставить .т.е. оставляете только те дорожки и те фрагменты которые хотите вставить в новый проект. Далее закрываете и сохраняете проект. Открываете тот проект куда нужно вставить видео перезодите в эксплорере в папку с проектами берете тот проект который редактировали НО НЕ открываете его А ПЕРЕНОСИТЕ как файл на ТЛ на новую дорожку. Это и будет вложеный проект

Маркиз
04.12.2011, 17:39
то копируется только одна из дорожек!
Переносятся в проекте все дорожки, но уже объединённые в одну (видео) и в одну аудио.

Аркадий
04.12.2011, 20:43
можно сделать так:

Спасибо,но методом тыка решилось всё как то гораздо проще!
Проект (файл) в формате veg. просто перетаскивается на ТЛ и он получается как бы уже весь склееный (визуально) в одну дорожку видео + дорожка аудио,вместо 6-ти и в нём же уже и отрезаешь то что не надо,тем более что он ведь уже предварительно смонтирован.

Картинку закинул в альбом :hel:

Маркиз
04.12.2011, 20:58
методом тыка решилось

просто перетаскивается на ТЛ
Так это и есть вложенный проект, именно об этом тебе и говорили...

Аркадий
04.12.2011, 23:33
именно об этом тебе и говорили...

Да,но если почитать сообщение от "petrovich" то уж как то больно мудрёно получается... :pzl:

Но всё равно спасибо что откликнулись!

Маркиз
04.12.2011, 23:44
мудрёно
Ничего мудрёного, нормальный вариант работы, просто одно лишнее движение, зато безопаснее.