Просмотр полной версии : об уровнях
Pilman`s TV
03.10.2008, 17:51
вот уже долгое время я после монтажа перед рендером конечного результата - включаю вектороскоп и следя за уровнем сигнала с помощью плуга "color corrector" поджимаю насыщеность - возвращяя уровень видеосиглана в рамки "дозволенного телевидением"
- и вот попался мне материальчик снятый не в лучших условиях не лучшими камерами - и на нем присутствуют колосальные цветовые пересветы - НО - применяя отработанную технологию описанную выше - получаю в итоге черезчур убогинькую картинку - сильно обесцвеченую.
-------------
вопрос?
____________
а нужно ли придерживатцца этого теле-стандарта по уровням - если материал и не планируют для трансляции?
если в домашних-телевизионных условиях он превосходно-смотрибелен.?.
второй воопрос - как такой материал отправить в теле трансляцию? поджимать уровни до нормы и показывать как утратившим цветонасыщенность?
------------------
P.S. и при этом знаю пол сотни монтажеров которые даже не задумываютцца об уровнях - а я чегото парюсь?...
поделитесь мыслями - нужно оно или нет?
Делай чтоб красиво было, чтоб картинка глаз ласкала, плюнь на уровни. На счёт сдачи материала на тв надо у Юриса поинтересоваться.
jurisviii
03.10.2008, 23:52
Я не могу согластися, что ограничение цветов выглядит "красиво":BeBe:
Тлетворное влияние :new_russ::Orange: имеет действие... :pardon:
:(
Делаю только визуально, но подправляю ББ, в остальном прога не может знать про ТВ и параметры глаза, если картинка красивая, то почему бы нет. К стати на 1 и РТР абсолютно разный цвет, а если ещё по каналам поклацать, можно найти ещё отличия.
romamos
04.10.2008, 00:55
Если для себя, или для DVD об уровнях вообще можно не думать. Телевизор просто физически не сможет показать больший диапазон чем 16-235. А насчет эфирных параметров, зачем жать цвета? :shok: Как правило никто эти уровни не проверяет, следят только за яркостными уровнями. Фильтр Levels, и вперед с песней.
Для тех, кто хочет изучить вопрос "в деталях": ПТЭ-2001 (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_80761_DocumIsPrint__Page_1.html)
.
А на ОРТ уже цвет не измеряют, только люму?
romamos
04.10.2008, 11:29
Уточню, когду буду в Останкино, тогда отпишусь. Пока не слышал, чтобы кого-нибудь завернули из-за цвета. Может потому, что никто особо и не экспериментирует с "запрещенными" диапазонами. :pardon: Зачем? Если исходники нормальные, то на хрена козе баян? Ну а графику, естественно, загоняют в легальный диапазон.
Ну а графику, естественно, загоняют в легальный диапазон.
Если бы...
...плюнь на уровни...
:shok: Вань, а почему бы заодно не плюнуть и на ББ, и на те же поля? Оправдать "творческим замыслом", "мне так нравится" и "у меня на компе все в порядке - ничего не стробит"?
"Все так делают" - проверенная временем отмазка :good:
Не в обиду, но твою фразу некоторые читатели могут воспринять дословно :)
Если для себя, или для DVD об уровнях вообще можно не думать. Телевизор просто физически не сможет показать больший диапазон чем 16-235. А насчет эфирных параметров, зачем жать цвета? Как правило никто эти уровни не проверяет
Зачем что называется обрезать области, прилегающие к белому и черному? Почему не сжать?
Плохое "правило" (не проверять). Поэтому, чего удивляться, что
на 1 и РТР абсолютно разный цвет, а если ещё по каналам поклацать, можно найти ещё отличия
Во многом картинка зависит и от оборудования ретранслятора (то, что мы видим, это не прямой сигнал с Останкино, а сигнал прошедший многократную обработку. Спутниковые каналы, свитчеры, пульты на приемной стороне), передатчик, и везде (!) пресловутый "человеческий" фактор. Где, что, как накрутил обслуживающий персонал - это ребус со многими неизвестными. А в итоге - разная картинка.
ЗЫ. "Спецы" запросто могут и бегучку пустить с уровнями 255-255-255 :big:
Чем пародоксальна ситуация - закон есть, требования к параметрам есть, но их никто не выполняет - лафа! :good: Твори что хочешь, :new_russ: - и никто по попе не настучит... :Lol:
При сжатии своего DV до диапазона "Studio RGB", вы получите бОльшую детализацию в области черного и в области белого (конечно, если вам нужна подобная "заморочка").
Как оценить, что такое уровни (для себя).
Мы знаем, что все цвета на экране ТВ формируются тремя люминофорами - красным, зеленым и синим. Соответственно и градации серого тоже. Кто хочет, затащите на ТЛ Вегаса предлагаемый (предварительно сохраненный) скрин, просчитайте из него мпег, и савторите ДВД.
Диск - в плеер, и посмотрите на экране своего (а затем можно и соседского) ТВ количество отображаемых градаций. Попытайтесь настроить свой ТВ - насыщенность в 0, и регуляторами яркость и контрастность попытайтесь добиться максимального количества отображаемых градаций. Что вы сможете добиться - это и есть диапазон уровней вашего ТВ :
http://provegas.ru/wps/wp-content/uploads/2008/05/tv_bw_test_s.jpg (http://provegas.ru/wps/wp-content/uploads/2008/05/tv_bw_test)
Кликабельно
Наибольший интерес представляет нижняя половина таблицы, где значение уровней каждой полосы отличается от соседних на 5%. Начнем слева направо:
109% - значения уровней 255 - 255 - 255
105% - значения уровней 246 - 246 - 246
100% - значения уровней 235 - 235 - 235
95% - значения уровней 224 - 224 - 224
90% - значения уровней 213 - 213 - 213
…
10% - значения уровней 38 - 38 - 38
5% - значения уровней 27 - 27 - 27
0% - значения уровней 16 - 16 - 16
-5% - значения уровней 5 - 5 - 5
Если коснуться бродкаста...
На осциллографе Вегас в режиме "Вейформ" (и на других монтажках так же) мы видим, что уровень черного расположен внизу, а уровень белого - вверху. Поэтому нарекания некоторых на то, что Вегас "не работает с полным диапазоном YUV, а обрезает существующие уровни значением RGB 255-255-255" абсолютно резонны.
С точки зрения монтажки вполне логично - а почему бы не расширить значение уровней вверх, чтобы охватывать весь диапазон? Что мешает, и кто не дает?
Но это только на первый взгляд так.
Как известно, у каждой медали две стороны, поэтому предлагаю очень внимательно рассмотреть вторую, невидимую и неизвестную многим сторону - форму видеосигнала, передаваемого в эфир:
http://s55.radikal.ru/i147/0810/c6/a6f50a827e8ft.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0810/c6/a6f50a827e8f.jpg.html)
Все наоборот, сигнал инвертирован! Есть уровни "чернее черного" (меньше 16), где расположены строчные и кадровые синхро импульсы (сокращенно - ССИ и КСИ). А уровень "белее белого" ограничен нулевой линией (запасу всего - 10-12%).
Нулевая линия соответствует значению яркости 255.
"Vegas не работает, обрезает ..." - обрезает ? И правильно делает! Зато действующие стандарты не нарушает
Вот так :pardon:.
Если подать на вход передатчика сигналы диапазона "Studio RGB" и "честный YUV", в первом случае получится намного более качественная картинка, а от YUV останутся "рожки на ножки" - чик, и нет уровней, выходящих за диапазон...
Пока нет замены действущему общепринятому стандарту ITU.BT-601 (http://provegas.ru/2008/05/standart-itubt-601-ycbcr-2) - так все и будет.
Между прочим стандарт ITU.BT-709 (http://provegas.ru/2008/05/itubt-709-hdtv-studio-production-in-ycbcr-2) к SD никакого отношения не имеет, и вообще носит рекомендательный характер
.
Други мои - используйте фильтр Broadcast Color - если вы что-то отдаете в эфир ТВ. Предохраняйте себя от неожиданностей. И овцы будут целы и олени в стойле смирно стоять будут... Принимайте это как данность и смиритесь с этим.
Broadcast color однозначно! Но... пресеты в нем разные и наиболее интересный из них, как мне представляется, это composite max и chroma max. Значение 120 является допустимым? Это вопрос к romamos и стаканкино в первую очередь.
:offtopic:
:crazy: установил Вегас на Мак из под Parallels - работает :shok:
Pilman`s TV
06.10.2008, 11:24
спасибо vkuzin
смирился и принял Broadcast color - терпимо )))
Не в обиду, но твою фразу некоторые читатели могут воспринять дословно Это да, замечание правильное, упаси бог принебречь ББ например. Пилман`c-а интересовал вопрос именно если материал и не планируют для трансляции? имхо в таком случае не стоит с уровнями возиться. Картинка только страдает. Хватает рамок ББ )))
romamos
28.10.2008, 00:18
Господа, должен опечалить (или обрадовать всех, уж не знаю) - в этом году ОТК на Первом канале закупил новое оборудование и теперь измеряют не только яркостные, но и цветовые уровни. Все должно быть в легальных диапазонах. Так что присоединяюсь к Виктору Кузину - фильтр Broadcast color на мастер в обязательном порядке, если хотите, чтобы материал приняли на Первом.:nono:
composite max и chroma max со значением 120 являются допустимыми?
Как правильно пользоватся Broadcast color? Там есть разные пресеты. Какие куда применять? С какими параметрами?
Может кто-то толком обьяснить???? Как ВЫ это делаете перед тем, как отдавать работа ну канал?
Мужики, реально не в кусре как с ним обращатся.
Пресет Lenient должен проходить. Точнее надо добиваться от romamos`а.
romamos, друг, прошу обьяснить точнее об Broadcast color.
romamos
09.01.2009, 01:51
Цитата из Регламента сдачи материалов на 1-й канал:
"2.ТРЕБОВАНИЯ К ВИДЕОФОНОГРАММАМ
2.1. Технические параметры и качество Видеофонограмм всех аудиовизуальных произведений, предназначенных к постановке на эфир Первого канала (в дальнейшем – «АВП») должны отвечать требованиям ГОСТ-7845-92 (http://w19.easy-share.com/1903189055.html), ГОСТ-11515-91, ОСТ-58-21 (для аналоговых форматов) или ОСТ-58-23 (для цифровых форматов), Правилам эксплуатации технических средств телевидения и радиовещания (ПТЭ-2001) и положениям настоящего Регламента."
Все дальнейшее непосредственно к техническим параметрам имеет мало отношения: обязательность тон-сигнала, ракорда, длины стоп-кадров, сроки сдачи, микрофонные папки, сопроводительные бумаги и т.д. и т.п.
По жизни - приемка по уровням цвета зависит от смены в ОТК. Каждый раз по-разному. Могут начать придираться, могут вообще не посмотреть. По вегасовским пресетам, после 17-го января по последней редакции сдаваемого проекта скажу какой "проходной".
ЗЫ У кого есть интерес к остальному тексту Регламента - пишите в личку. Документ не публичный и выставлять его на всеобщее обозрение не имею права.
.