Просмотр полной версии : Пересчет PAL DV в PAL DV
Magelam
15.02.2010, 13:25
Очень нужна помощь. Уже по 10-му разу пересчитываю проект и все никак не могу получить нормальное качество.
Дело в следующем.
Сливаю с камеры по i-Link видео (SONY DCR-HC90E, стандарт PAL, файл avi). После обработке в Vegas Pro 9.0, проект записываю в файл с параметрами исходного видео (при записи пишет: "Повторное сжатие не требуется" и процесс пролетает достаточно быстро, видимо действительно не пережимает). Теоретически, если не пережимается, то результат должен соответствовать по качеству исходнику (выходной файл кстати тоже avi). Однако при просмотре наблюдается шлейф за быстро движущимися объектами, раздвоение и, в некоторых случаях, размытие.
Вот я что-то и не пойму! Если ничего не пережималось то откуда тогда столько дефектов? В исходнике ничего нет - все идеально (это же не сжатое видео). Выходной файл такой же огромный (т.е. тоже не сжатое видео).
Что сделать, может кто из профи посоветует. Перебрал уже не один десяток параметров а все без толку.
p.s. Если нужно могу прислать данные по файлам, вырезку из avi (до и после обработки) и скрины настроек в Vegas (просто не знаю что может понадобиться).
p.p.s. На компе нет никаких лишних кодеков (на всякий случай, хотя в данном варианте они, как понимаю не должны использоваться). Установлен только сам Vegas + Sound Forge, Architect, ProCoderr 3.
а вы смотрели результат по телевизору? компьютер не лучшим образом отображает черезстрочную развертку. выложите скрин параметра проекта
Перебрал уже не один десяток параметров
И что, все сообщают о том, что "Повторное сжатие не требуется" ?!
Не верю :)
Вы откройте на ТЛ просчитанное видео (которое без пересжатия), на самой нижней дорожке, под исходниками, и сличите покадрово, есть разница, или нет (кнопка Mute поможет)
или
посмотрите исходные файлы (тем же плеером (!), на котором смотрите результат)
Roff - :bravo: :good:
.
Magelam
15.02.2010, 14:50
а вы смотрели результат по телевизору? компьютер не лучшим образом отображает черезстрочную развертку. выложите скрин параметра проекта
По телевизору еще не смотрел. Я в основном сравнивал с оригинальным файлом и изменение в худшую сторону видны просто невооруженным глазом. В основном дефект это мелкое дрожание быстро движущихся объектов (чего нет в оригинале).
http://i071.radikal.ru/1002/73/5d2e6a56aa01t.jpg (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1002/73/5d2e6a56aa01.jpg.html) http://s006.radikal.ru/i215/1002/dd/52798784fc6at.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/dd/52798784fc6a.jpg.html)
Вот сейчас, ради эксперимента, вывел проект другом формате, с пережатием (MainConcept MPEG-2). После 18 часов от 50 Гб осталось не более одного (!?). Дефекта дрожания не видно, но из-за такого сжатия потерялась четкость (что на большом экране не очень здорово смотрится, хотя по сравнению с другими версиями эта самая лучшая на данный момент).
GS1966: Просматриваю одним плеером. Версии сравнить на ТЛ сейчас попробую (хотя по существующим визуальным отличиям это не требовалось).
.
Моя просьба относится только к этому:
Сливаю с камеры по i-Link видео (SONY DCR-HC90E, стандарт PAL, файл avi). После обработке в Vegas Pro 9.0, проект записываю в файл с параметрами исходного видео (при записи пишет: "Повторное сжатие не требуется" и процесс пролетает достаточно быстро, видимо действительно не пережимает)... Однако при просмотре наблюдается шлейф за быстро движущимися объектами, раздвоение и, в некоторых случаях, размытие.
.
Magelam
16.02.2010, 22:33
Никто так ничего и не посоветовал.
Вот теперь и не знаю работать ли дальше в Vegas или забить на него. Если все записи получаются прыгающими как параноики. Хотя издевательская надпись ("Повторное сжатие не требуется") постоянно висит, результат далек от оригинала как север от юга.
Magelam
Ну не надо так сразу уж забивать. Вегас вас ещё порадует. Надо разобраться. Это лишь частный случай. Может Вегас переустановить? Исходники и вывод не на один диск, и как там с фрагментацией? Много может быть причин. Терпение и настойчивость должны помочь. Вообще Вегас стабильно работает. Мне кажется, что причина не в нём.
Magelam
17.02.2010, 00:05
А че советовать то ?.. захват в Pal DV -загон в Вегас в Pal DV-настройки проекта-Pal DV... вывод Pal DV.. и.. все..другого быть не может и прыжков и параноиков..
Вот тоже думал что все просто и так делал. Однако почему-то все иначе. Приложил часть ролика чтобы было понятно что получилось. Настройки проекта и вывода в предыдущем посте. Вот только не знаю чем исходник отрезать (Vegas-ом то нельзя, будет то же самое)
Magelam
17.02.2010, 00:07
Magelam
Ну не надо так сразу уж забивать. Вегас вас ещё порадует. Надо разобраться. Это лишь частный случай. Может Вегас переустановить? Исходники и вывод не на один диск, и как там с фрагментацией? Много может быть причин. Терпение и настойчивость должны помочь. Вообще Вегас стабильно работает. Мне кажется, что причина не в нём.
Работает действительно стабильно, с этим не поспоришь. Но вот что-то все не то. Может проблема в версии? У меня x64 под Windows 7. Но думаю система не имеет никакого отношения.
Magelam
17.02.2010, 00:26
интересно а почему 1 поле верхнее ?
Вот я уже думал об этом.
С такими данными изначально проект по умолчанию создавался.
Ради интереса сейчас попробовал в самом (уже законченном) проекте поменять для отдельного фрагмента в его свойствах тип поля на нижнее и выгрузил его с параметром "нижнее поле" вроде получилось нормально (без полей вообще качество тоже плохое).
В описании вообще на поля упор не делается можно как верхнее так и нижнее. Верхнее стояло по умолчанию для шаблона PAL DV его и использовал. Это ж что получается во всем проекте менять теперь поля? А у меня он нарезан на не одну сотню фрагментов.
А вообще как надо выбирать поля когда с камеры сливаю? Если встроенный шаблон не подходит то тогда есть какие-то рекомендации. (от чего все это зависит)
jurisviii
17.02.2010, 00:44
Верхнее стояло по умолчанию для шаблона PAL DV Ложь
В описании вообще на поля упор не делается можно как верхнее так и нижнее. Верхнее стояло по умолчанию для шаблона PAL DV его и использовал. Это ж что получается во всем проекте менять теперь поля? А у меня он нарезан на не одну сотню фрагментов.
А вообще как надо выбирать поля когда с камеры сливаю? Если встроенный шаблон не подходит то тогда есть какие-то рекомендации. (от чего все это зависит)
Нужно просто настроить проект согласно ваших файлов, делается это элементарно.
1 . Открываете св-во проекта,
2. Жмете на папку и показываете путь к своим захваченным файлам.
Потом выводите с этими же настройками, такое впечатление, что от долгих экпериментов у вас и в проекте и в голове полная каша.
Остановитесь и разложите все по полочкам. Неплохо бы элементарный Хелп почитать о настройках проекта и выводе, а не тыкаться в разные стороны.
http://i057.radikal.ru/1002/d5/ca44af1519dbt.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1002/d5/ca44af1519db.png.html)
Magelam, ситуация простая
Верхнее стояло по умолчанию для шаблона PAL DV... - не для PAL DV (720x576; 25,000 fps), а для PAL Standard / IMX (720x576; 25,000 fps). Это разные шаблоны.
Есть исходное видео, PAL DV, известно, что у этого формата первое поле - нижнее.
Случайно создан проект с верхним полем, вывод - тоже с верхним, процесс просчета сопровождает надпись "Повторное сжатие не требуется", и, как ни странно, но Вегас не соврал. Все видео он не пересчитывал (за исключением переходов), а, согласно вашим установкам (согласно вашим требованиям), в просчитанном DV установил флажок верхнего поля (хотя само видео осталось с нижним).
В результате, во всем клипе (за исключением переходов - в переходах все нормально) оказались спутанные поля (т.н. строб)
Исправить ситуацию легко - достаточно открыть проект, сменить шаблон PAL Standard / IMX на PAL DV, сохранить проект, и вывести тоже с нижним полем.
Но непонятно, как понимать это:
Ради интереса сейчас попробовал в самом (уже законченном) проекте поменять для отдельного фрагмента в его свойствах тип поля на нижнее и выгрузил его с параметром "нижнее поле" вроде получилось нормально...
Вы где изменили поле - в исходном файле (сразу вопрос - а кто тогда в нем поставил верхнее ?), или в уже пересчитанном ? Если в пересчитанном (а в нем и будет якобы "верхнее" поле), то теперь будут стробить места переходов (если таковые есть).
Также непонятно, зачем "надцать" раз пережмакивать материал, почему нельзя смонтировать, и не просчитать весь проект сразу ?
.
Magelam
17.02.2010, 10:38
Если сделать все руками (т.е. поставить нижнее поле принудительно и указать папку с проектом) то все меняется на нижнее. Но если я выбираю создать новый проект, то для него устанавливается по умолчанию верхнее поле (при этом я параметры по умолчанию не менял).
А если в проект добавляю текст, до для этих фрагментов вообще устанавливается вариант без полей.
http://s45.radikal.ru/i108/1002/03/a575353f436bt.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1002/03/a575353f436b.jpg.html)
А может быть проблема в том что с камеры сливал под версию Vegas 8 и какие там были параметры уже не помню. А сейчас работаю в 9-й и вообще под х64?
Сейчас рабочую версию устанавливал на чистый комп и никакие хвосты не могли пролезть. Сама версия вообще официальная (шла с камерой), вот только русификатор поставил из сети.
Magelam
17.02.2010, 10:54
Вы где изменили поле - в исходном файле (сразу вопрос - а кто тогда в нем поставил верхнее ?), или в уже пересчитанном ? Если в пересчитанном (а в нем и будет якобы "верхнее" поле), то теперь будут стробить места переходов (если таковые есть).
Также непонятно, зачем "надцать" раз пережмакивать материал, почему нельзя смонтировать, и не просчитать весь проект сразу ?
Попробую все с начала рассказать.
Создал новый проект на шаблоне PAL DV. После этого переместил в него (просто перетащил из окна "проводник" на ТЛ) необходимые файлы. Выполнил обработку (разные переходы, текст и пр.). И потом стал пересчитывать тоже на шаблоне PAL DV. Шаблоны я никакие изначально не менял (и даже не обращал внимание на их настройки, т.е. логически должно все совпадать). А вот теперь оказалось что у меня стоит верхнее поле вместо нижнего. Когда вот в этой теме спросили почему стоит верхнее, то попробовал для отдельного фрагмента (в его свойствах получаемых по правой клавиши мыши) поменять верхнее поле на нижнее. После чего выделил только этот фрагмент как область и пересчитал его с шаблоном PAL DV в котором установил тоже нижнее поле. И в результате получилось нормальное качество.
Тогда у меня вопрос. Под этой версией Vegas новые проекты создавать изначально с нижним полем? И какой брать шаблон PAL DV или PAL стандарт / IMX. Если у меня сбит шаблон изначальный (каким образом не понятно) придется откорректировать его руками.
p.s. Действительно при пересчете только для переходов и текста реально выполнялся пересчет, для всего остального было написано что он не требуется.
P.P.S. Вот попробовал в свойствах проекта поменять шаблон с "PAL DV" на "PAL стандарт / IMX". Тут вообще что-то непонятное происходит!!!!! После смены шаблона "Порядок полей поменялся на "Верхнее поле первое". Если после этого поменять на "Нижнее поле первое" то тип шаблона тут же меняется там на "PAL DV". Это вообще нормально?
У меня почему-то оба эти шаблона идут с верхними полями. Просто для "PAL DV" Vegas разрешает менять поля а для "PAL стандарт / IMX" нет (для него только верхнее).
И что мне теперь делать с проектом который создавался на неправильном шаблоне "PAL DV" (с верхнем полем)? Откорректировать шаблон и сделать все заново нереально (там тысячи переходов и не один месяц работы).
jurisviii
17.02.2010, 11:02
Под этой версией Vegas новые проекты создавать изначально с нижним полем?С соответствующими своими нуждами насторйками. Для этого нужно соображать параметров своих исходников и выбрать оптимальный вариант оконечного результата, чтобы достичь приемлимого качества и реальных времен пересчета. Не стоит зациклится на только одних "правильных настроек" а лучше чуть поработать верхним органом.
Magelam
Ваша камера снимает без полей?Полными кадрами(прогрессивное видео)?Об этом есть упоминание в инструкции...Проверте настройки камеры и проанализируйте ваше видео(поставте на линейку и правой клавишей "тыц" в видео-смотрим пропертис\свойства видео)
Возможно у него нет полей изначально.А значит и шаблон Render AS должен быть без полей(None/progressive sckan). И снесите нах...р русификацию-невозможно понять о чем вы пишите.(ИМХО)
Magelam, корень проблемы в том, что в установках проекта Вы изначально выбрали не тот шаблон - вместо PAL DV выбран совершенно другой шаблон - PAL Standard / IMX, (см. свой скрин - http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1002/73/5d2e6a56aa01.jpg.html) - отсюда и пошла путаница с полями
Кстати, просьба скрины не прикреплять архивами, а заливать на радикал
===
Абстрагируемся, и пошагово выполняем:
- Запускаете Вегас с Вашим проектом
- Открываете установки проекта, и заменяете "верхнее" поле на "нижнее"
- В окне настроек жмете ОК, затем "Сохранить"
- После этого пересохраняете проект: на тулбаре Вегас жмем дискету (или Меню "Файл"-"Сохранить как..." (не спутайте с "просчитать как..." или "создать как..."))
- выделяйте на таймлайн участок длительностью несколько минут (чтобы в нем были и переходы, и сгенерированные медиа (типа текста)
- Просчитываете в PAL DV (но с нижним полем!)
- Внимательно смотрите просчитанный файл
- Отчитываетесь
Пока все.
Остальные вопросы будем разбирать постепенно. Не всё сразу
После смены шаблона "Порядок полей поменялся на "Верхнее поле первое". Если после этого поменять на "Нижнее поле первое" то тип шаблона тут же меняется там на "PAL DV". Это вообще нормально?
Да, этим они и отличаются.
.
Magelam
17.02.2010, 12:16
Все сделал (поменял свойства проекта) и создал тестовый фрагмент. Все вроде получилось нормально (по крайне мере на экране явных дефектов при обычном просмотре не видно). При выводе сжимался только созданный переход, для остальной части "повторное сжатие не требуется".
Как результат - мне нужно теперь изменить шаблон "PAL DV" указав в нем "нижнее поле"?
И еще один вопрос. Если переходы "пережимаются" то следовательно они чем то отличаются от основных параметров видео? И второе то, что в свойствах фрагментов для текста стоит значение "None (progressive scan)" это так и должно быть? (к тому что весь проект получается с нижним полем а отдельные его элементы нет)
Нет, переходы ничем не отличаются. Просто в "переходе" смешиваются два разных видеопотока, превращаясь в одно целое
=
Эти "отдельные элементы" проекта - изначально полей не имеют, потому как искусственные (и называются они "сгенерированные медиа"). И прогрессивные потому, их без проблем можно просчитать в интерлейсный файл (причем с любым полем, в зависимости от установок проекта)
Результат смотрится как, нормально (если буквы движутся) ? Вот и не забивайте себе голову (по крайней мере пока)
Примите поздравления с победой. При желании, можете перечитать всю тему сначала - ребята дружно советовали Вам одно и то же
.