Просмотр полной версии : Как бороться с "дёрганным" изображением?
Доброго времени суток всем! Как бороться с "дёрганным" изображением?... И можно ли избавиться от "блочности" изображения? Видео снималось в ночном клубе, т. е. при плохом освещении, со всеми вытекающими... Блочность появляется после редактирования...
Lana21
Заданный Вами вопрос краток, но развернутый ответ займет не одну страницу, чтобы рассмотреть все возможные ситуации... :(
Переформулируйте свой вопрос:
Я снимаю видео ... (DV, DVD камерой, фотоаппаратом, мобильным телефоном, ...).
Хочу сделать ... (DVD, ролик для просмотра только на компьютере, для размещения в сети ...)
Не имея хотя бы такой информации, сложно что-то сказать.
vasi, GS1966
Попробую выдавить из себя что-нибудь более вразумительное :D
Видео через третьи руки, соответственно информации о камере и захвате нет (спрашивала) :pardon: . Надо попытаться сделать некое портфолио-презентацию "восходящей звезды" ;) (близко общаемся). Несколько роликов отвратительного качества. Изображение дерганное изначально, зашумленное видео (цветовой шум), отвратный звук... Все бяки в одном флаконе. GS1966, тот приснопамятный avi был первым. Переконвертирован в DV, все видится. Спорить не буду, но видео "кривое" до настроек проекта, вообще до Вегаса...
В настройках "PAL DV (720x576; 25,000 к/с)" :shok: надеюсь, не убьют на месте :Smile:
От шума более-менее помогли Gaussian Blur и Levels, но зато стали проявляться "квадраты"...
Что еще... Пока все... Задавайте наводящие вопросы...
Если через третьи руки - то инфа о камере - бесполезна.
В Вашем случае важна информация о разрешении роликов (...х...), частоте кадров, и формате (тех роликов, что у Вас есть).
Чтобы сделать качественный ролик - нужны исходники. Из дивииксов конфетку не слепить. Квадраты. Исходное видео например имеет разрешение 300х200 (от балды). Вы делаете 720х576. Откуда взять недостающую информацию? Вот и лезут блоки (квадраты).
Дерганья. Они и будут - поля то убиты? Вот и строб - движение рывками.
Вдобавок неизвестно, кто и как делал эти дивииксы, с какими параметрами кодировал (делают все, кому не лень, и каждый мнит себя :new_russ: - крутым спецом).
Заведомо проигрышная задача. Имхо.
Beast2537
18.05.2008, 10:36
Согласен с GS1966, заведомо проигрышная. Для нас, кто видит разницу между VHS из колхоза и Первым.
Есть однако люди (заказчики грубо говоря), которым "ну что есть то есть"...
Лана! Придётся воевать с видео, а что поделать.
Кидайте исходный кусок (до конверта в DV) на таймлайн и начинайте играться с параметрами файла - поля, интерлейс/прогрессив, всё пробуйте менять. Мир не обрушится.
Deblocker есть, например в Magic Bullet — Deartefacter называется. Он очень щадящий, но всё лучше чем ничего.
Геннадий, Вы точнее наведёте, помните наверняка, был пример, когда кто-то умудрился таки из неверно запрогрессивленного видео извлечь по полям, там что-то было навроде уменьшение до половины разрешения -> выгонка, потом сдвиг на пиксель вниз -> выгонка, потом сборка этого всего в правильном порядке в дубе. Точно не так, как-то по-другому, но смысл был именно в сдвиге на пиксель. И получались полукадры. Я вот с дубами и с развёрткой по полукадрам никогда не сталкивался, точнее сказать не могу.
Ещё есть плаги SmartDenoiser и SmartSmoother — они жуткие ужасно, но если важны ролики - придётся чуть не для каждого кадра выставлять свои значения кейфреймами. Это я делал как-то раз. Ну выходит чуть лучше. А, опять же дуб — Neat Video. Или вообще прогнать не через фреймсервер, впрямую через Neat уже после получения правильного по полям видео...
Вобщем, выход всегда есть. Вопрос ведь только в деньгах (стоимости работ) или затраченном времени. Нам как-то винт сказёвый на 4(!)Gb с многоканалки AKAI залитый водой и сдуру разобранный восстанавливали в лаборатории. Заплатили $1500 — а что поделать, записи важные были.
Лана! Вы бы знаете хотя бы как сделали? Выложите 3-4 самых "искромётных" скриншота. Чтобы мы хоть вместе с Вами ужаснулись :)
Beast2537 вся история начиналась с того, что Вегас до конвертации не видит видео :( . Из двух утилит для определения кодека одна не увидела вообще видео потока. И я впала в ступор :D . Спасибо GS1966 :) ... А стоимость работы - "красивые глаза".
Про конфетку речь не идет, но хочется по возможности приблизить. Заодно практика в экстремальных условиях :Lol: , так что опробую любые предложения. Покадровая работа не пугает - все равно живу за компом, пишите подробнее...
Поищите в инете программку утилиту GSpot.Весит немного,русская.Указав в ней видео файл она пронего всё расскажет.
Какое разрешение файла?В принципе Вегас даже ДивХ монтит,в настройках нужно порулить Опции Свойства...
PS.а вообще то я бы оказался от работы."Фильтровать" надо такие заказы - принеси то незнаю что ,иди туда незнаю куда.Тем более что исходник плохой-шедевра не будет,а упрёки схлопотать - запросто.
Лана! Вы бы знаете хотя бы как сделали? Выложите 3-4 самых "искромётных" скриншота. Чтобы мы хоть вместе с Вами ужаснулись :) А ещё лучше дабом отрезать несколько секунд видео и выложить тут.
Оно чем меньше и статичнее - тем симпатичнее :)
А квадраты лезут при попытке улучшить изображение, и так на некоторых кадрах более заметны
С видео для меня сложнее. Просто разместить могу, но оно повернуто на 90 градусов (до Вегаса). Мне бы выложить его без обработки, в изначальном варианте... Есть что-либо типа радикала, но с допфункциями?
Еще раз посмотрела фото, все там видно. Шум вокруг головы при движении квадратит, да и гребенка местами лезет...
Лана, отрежь в виртуалдабе кусочек исходного, если выгонять из даба в стрим режиме перекодировки не будет. Скриншот малоинформативен.
Дяденьки!!!! Ну где ж вы все? :cray:
YNUS, я ж ради Вас виртуалдаб поставила! :Smile:
Dr.Vlad
21.05.2008, 21:44
вот и ссылочка на рапиду подоспела :-) :
http://rapidshare.com/files/116572825/Virtual_Dub.rar.html
Ну раз уж про Даб заговорили,то немного и этого не помешает наверно6-) :
Обработка видео в VirtualDubMod http://home.lviv.farlep.net/~provideo/Virtualdubmod/vd-help1.html
http://home.lviv.farlep.net/~provideo/Virtualdubmod/vd-help2.html
http://home.lviv.farlep.net/~provideo/Virtualdubmod/vd-help3.html
"Использование VirtualDubMod в работе над клипами"
http://akross.ru/data/articles/10.html
VirtualDub MSU Cartoonizer Filter
(Преобразование фильмов в мультфильмы),там еще куча фильтров для скачки
http://compression.graphicon.ru/video/cartoonizer/index.html
Virtual Dub, практическое пособие
http://forum.1dv.ru/index.php?showtopic=13727
VirtualDub: обработка видео
VirtualDub: финальное сжатие видео
VirtualDub: секреты профессионалов
Список заданий: дополнительные возможности
Как приостановить обработку видео и продолжить её после?
Как сэкономить на промежуточном сжатии
Распределённая обработка видео
http://www.ixbt.com/divideo/capture-with-tv-tuner.shtml
VirtualDub – первые шаги.
http://www.capture.ru/more/VirtualDub_1.html
в уроке как раз как вырезать кусок и сохранить его без компресии.Звук я вырезал,там музыка ,для облегчния файла.А остальные ссылки так,про запас:-))
Дяденьки!!!! Ну где ж вы все? Тутать мы, тутать, кхе, кхе :)
Выдели зону чаптерами"
http://f44.rimg.info/thumb/1614195_52e426ad618df0c29f1d62e672881f2d_1.jpg (http://foto.rc-mir.com/foto19091539.html)
После настрой даб чтобы он не пережмакивал файл:
http://f44.rimg.info/thumb/1614195_22a73c081a202a5371149b3f3b9cf6cc_1.jpg (http://foto.rc-mir.com/foto19091540.html)
В нижеприведённом ниспадающем меню выбери отмеченный метод сохранения:
http://f44.rimg.info/thumb/1614195_f4f2e5046d87bdb6ec39e38f77cd9209_1.jpg (http://foto.rc-mir.com/foto19091541.html)
Вот-вот!!! Чтоб залить малыша, чтоб все любовались. Скрин же не устроил, а все "тьюбы" и прочая ужимают в безобразие. Тоже не оригинал получится. Можно просто, без самоучителя, указивку дать? Я выкусывала кадрики, но у них размер автоматом растет почти до оригинального. То ли лыжи не едут, то ли я .... :pardon:
Лана, я например не понял твой последний пост :)
Dr.Vlad
21.05.2008, 22:02
Lana21 Я понял последний пост:-)) не надо заливать на ютубы,или еще куда,по уроку вырежь 10-15 сек видео и сохрани как написано.(настройки для видео "директ стрим копи),не знаю нужен ли звук в уроке,а то можно и без звка вырезать кусочек и сохранить.
Чтоб хоть что-то понятно было с этого видео - кусочек 57 Мб, по рекомендациям YNUS...
YNUS, дело в том, что мне не известны другие способы размещения видео, кроме как те, которые flv... Со всеми вытекающими с дополнительной потерей качества... Может Вы подскажете? Моей фантазии хватает только на файлообменники, чтоб мона было посмотреть оригинал всем желающим. Проблема еще и в размере... Если много, еще попробую урезать...
Ну все, дальше резать - скрин смотреть. Совсем малипуся без звука - 16,5 Мб (4 сек)
YNUS, я ж не зверь, хоть и аватар такой...
А может меня научите выкладывать ? Еще пригодится...
сжимаете раром или зипом, и как обычный файл - на любой файлообменник -
http://ifolder.ru/
http://rapidshare.com/
там все просто...
После заливки - обнародуйте ссылку на скачку
romamos
21.05.2008, 22:38
Можно еще через:
http://narod.yandex.ru/disk/ :good:
Шпарит будь здоров. Ближе к ночи раза в 2, а то и 3 быстрее Рапиды.
Моей фантазии хватает только на файлообменники...
Ну это пожалуйста:
http://natahaus.ifolder.ru/6662792
Beast2537
21.05.2008, 22:52
Лана! Глаза два океана!
Тьфу. Не туда.
Дык, это по названию файла опять гляжу, что Dv!!!
А надо оригинал ведь!!!!
пример3_AVI_Microsoft_DV_PAL.avi
вот он и есть
Правда, красивый? :bigsmile:
у меня глаза, как у ... сеттера :)
Beast2537
21.05.2008, 23:02
Господи, снимали лёжа чтоли????
Лана, я просто на всякий случай, туплю сёдня.
Это то, как к Вам в руки попал материал, правильно? То есть вот прямо эти файлы в Dv,Вы просто кусочек отрезали. Да?
Ничего красивого не вижу... :diablo:
Но по крайней мере, чем вызван Ваш вопрос о "дерганьи" изображения - понятно.
Распишитесь (http://ifolder.ru/6663436) в получении, а я сажусь много букв писать :)
Beast2537 остальные 4 снимали стоя :Lol: :Lol::Lol:... Конвертация была, иначе видео не было - только звук... Неее, это без вращения, это "оператор" встал в конце съемки... :Lol:
GS1966, впечатление такое, что вели съемку не плавно, а рывками руку двигали...
Beast2537
21.05.2008, 23:19
Beast2537 остальные 4 снимали стоя :Lol: :Lol::Lol:... Конвертация была, иначе видео не было - только звук...
GS1966, впечатление такое, что вели съемку не плавно, а рывками руку двигали...
Лана, в конвертации мог порыться зверь как раз...
Ну, хотя вроде не очень видно, вроде сконверчено-то грамотно, Геннадий, Ваше мнение, нам надо видеть ИСХОДНИК (что он там, mpeg2, MJPEG с фотокамеры (мне почему-то так и кажется что это он) иль ещё что)??????
MJPEG...
:huh: Я там не шкодила, обижаешь, начальник, мокрое дело шьешь :shok:
Там и шкодить негде...
GS1966, у меня примерно так и получается, только с "другого края"... У Вас приятнее, я с эффектами дрызгалась, а под конец пришлось Add Noise применить...
Beast2537
21.05.2008, 23:30
Правда Mjpeg чтоли?
Что-то подсказывает мне, что для презентационных роликов лучше встретиться с многоуважаемым артистом ещё раз, вооружившись как минимум хорошей 3ccd Dv-камерой со штативом. :)
Lana21
Есть такая приблуда - Plugin Pack Adapter - позволяет использовать в Вегас плагины от VirtualDub. (Можно даже общую предварительную обработку прямо в Дубе сделать).
Вам должны помочь
MSU Frame Rate Conversion
MSU Denoising
MSU SmartDeblocking
и другие (http://www.compression.ru/video/index_ru.htm)
Для стабилизации изображения есть ProDAD Mercalli (http://www.pinnhate.narod.ru/Index.files/vegplugs.htm), а в местах, где идут резкие рывки камерой, можно предварительно сделать небольшое замедление видео, добавив к нему MotionBlur на 1 фрейм (с помощью огибающей в Video BUS Track).
:offtopic: Beast2637, В пень... (в плане встреч) Какой исходник, такой и ... Что сделаю с общей помощью, то и будет. Я сегодня еще три кассеты записывала, одна полосатая... Опять мызгать, там еще и полосы будут внизу/вверху... Треть записи - пол с проводами - "день рожденья"... И все это на диск хотят "как есть"... Мне аж не по себе...:sick:
Kanst, спасибо, попробую обязательно...
Beast2537
21.05.2008, 23:47
Клёво! As is (как есть) — моё любимое словосочетание в английском. И Ваше должно быть. Хотят as is — пусть получают as is.
Ну и пусть пол с проводами. Там может стих поздравляльный самопальный слышно! Весело же! Память опять же...
Лана, только о Вашем клипе, то, что есть.
Прочтите внимательно урок (http://provegas.ru/2008/05/opredelenie-realnogo-field-first-videofragmenta), и примените методику к своему видео. Вопрос о "дерганьи" отпадет - Вы своими глазами увидите причину.
Ключевая информация:
"Внесите изменения в установки проекта (закладка Video):
- Frame Rate = 50
- Field Order = None (Progressive)
- Deinterlace method = Blend или Interpolate.
Теперь Vegas покажет в окне предварительного просмотра (Video Preview, режим Best-Full) не два поля одновременно, а каждое поле (полукадр) отдельно (в Properties футажа должно стоять Smart resample)"
"- “растяните” (< -- -->) дорожку c футажами в длину, клавишей “стрелка вверх” или иным способом (зуммируйте дорожку). Максимально не нужно, хватит до половины (приблизительно на 50-60 процентов);
- установите курсор на нужный кадр и нажимайте “Alt + ->” (”стрелка вправо” на клавиатуре).
Смотрим в окно предварительного просмотра:
а) Если за каждое нажатие клавиш у вас происходит изменения на экране - это интерлейсное видео 50i."
Чуть подробней. В общих словах, не особо вдаваясь в детали.
Вспоминаем теорию. Видео бывает прогрессивное (25р), бывает интерлейсное (50i). Что это значит, и в чем разница?
Возьмите видеоклип, снятый DV камерой. Просмотрите его по полям. Вы увидите, что при каждом щелчке мышки изображение в окне превью меняется - обьект движется. Таких фаз в интерлейсном видео - 50 (25 кадров, каждый кадр состоит из 2х полей, соответственно 25х2=50).
Откройте на ТЛ какой нибудь VOB с DVD художественным фильмом.
Неважно с каким - можно с любым старым откчественным (времен СССР). И естественно не 10:1, а нормальный диск.
Рассмотрите фазы движения (по каждому щелчку мыши):
движение - повтор (стопкадр) - движение - стопкадр -движение -стопкадр. Т.е. каждая картинка повторяется дважды, обект движется через один щелчок.
Посмотрели? Уловили разницу, как выглядит прогрессивное и интерлейсное видео?
Вернемся к Вашему клипу, и просмотрим его по полям. Что видим?
Вроде бы интерлейсное видео:
движение-движение-движение-движение-движение-стопкадр-стопкадр-стопкадр-движение-движение-движение-движение-движение-движение-движение-движение-движение-движение-стопкадр-стопкадр-стопкадр-стопкадр-..... .... ... .... :wacko: (?!! как так?)
Вот она, причина Ваших "рывков"!
Даже подсчитывая количество полей с движением и полей без движения - Вы не сможете найти никакой закономерности. Был у меня аналогичный случай... :Lol:
Никакие ВиртуалДабовские (и никакие иные) примочки в данном случае Вам не помогут, и от строба не избавят. Нет чудес на свете. :(
Что я сделал со своим видео, и как можно поступить с Вашим клипом? Вы пока повторите то, что я написал, а завтра я расскажу подробно.
GS1966, спасибо, пошла учиться...
Смотрю, полку "Научных сотрудников" прибавилось? :crazy:
:embarrest: Посмотрела... Своими глазами... :embarrest:
С внимательностью у меня всегда были проблемы, каюсь :embarrest: Это объяснимо, но надо ли? Я жду продолжения :confused:
Понравилось увиденные "изнутри" кирпичики? :Smile:
Вы не виноваты.
Подвох в том, что в обычном режиме, в окне превью Вы этого "строба" не увидите. И спутанных полей - тоже. :pardon:
Эта невидимая опасность сразу "выплывает" при так называемом "честном мониторинге" в процессе монтажа (ТВ через конвертер). Хотите успеха? Без честного мониторинга - никак.
Ваш строб долбит по глазам - "мамадорогая", причем это всплывет только при просмотре готового диска на ТВ, и раздражает куда больше, чем съемка с руки...
Выход есть. Руками удалять дублированные поля из видео.
Естественно, длина ролика при этом уменьшится. Если Вам важен исходный звук - придется познакомиться с плагином Time Stretch, позволяющего изменить длину звукового фрагмента без изменения высоты тона. Но в целях упрощения задачи предположим, что родной звук Вам не очень интересен (музыку, овации впоследствии можно подобрать самостоятельно).
Задача делится на три части (мы предположили, что звук нам не нужен):
- застабилизировать изображение
- избавиться от строба
- поработать над видео - убрать шумы (например NeatVideo), поработать с цветами (при желании).
Начинать нужно со стабилизации (Меркалли), а далее - как удобно.
:secret: Перед началом работы возможно придется сходить в кондитерскую, чтобы набраться калорий. :Smile:
Основная задача - это избавиться от строба, вызываемого дублированными полями. Вспоминаем - в одной минуте у нас 3000 полей (50 полей х 60 сек) - вроде немного (мне довелось "реанимировать" сорока минутное видео :D - не так это и страшно).
Вооружаемся терпением, открываем на ТЛ наш видеоклип, установки проекта (закладка Video) нам уже знакомы из предыдущего поста:
- Frame Rate = 50
- Field Order = None (Progressive)
- Deinterlace method = Blend или Interpolate.
Окно Video Preview - режим Best-Full
Зуммируем клип в длину, удаляем звуковую дорожку, и приступаем к "выкусыванию" ненужного. Возможно, нам пригодится режим Auto Ripple (http://www.provegas.by.ru/vegas_help/Post_Edit_Ripple.htm). При удалении к/либо участка - последующий материал "подтянется" к предыдущему, автоматически заполняя образовавшуюся брешь.
Щелкаете "стрелкой вправо", смотрите в окно превью. При каждом щелчке в кадре должно быть движение. Найденные стопкадры - удаляем (нажимаем левую кнопку мышки и тащим ее вправо, на длину стопкадров), затем жмете Del. Для начала, можно выделить первое проблемное место маркерами (кнопка М), после корректировки этого участка - маркеры удалить.
Обязательно проверяем, что у нас получилось - как выглядит полученный стык:
Щелкаем несколько раз "стрелкой влево" (смещаемся чуть назад), затем щелкаем "стрелкой вправо" - движение в кадре должно быть плавно-поступательным (см. по движению рук, ног и тд). Рывка в движении нет? Тогда идем дальше, до следующих дублированных полей, где отсутствует движение.
Отмечаем новый участок маркерами, удаляем ненужное, просматриваем результат, если все ОК - маркеры удаляем, и идем далее, по ходу клипа.
И так до конца ролика.
Внимательность, и только внимательность, наша задача - не пропустить ни одного дублированного поля!
В процессе работы переодически пересохраняйте свой проект.
Небольшая тонкость. По завершении, не забудьте проверить количество полей в клипе - оно должно быть четным.
Пальцем считать не нужно - переместите курсор на последние кадры клипа, и измените установки проекта на стандартные - PAL DV. Посмотрите на последний кадр - при каждом щелчке курсор будет перемещаться на один кадр (на два поля). Как выглядит последний кадр? Его длина равна предыдущим, или вдвое короче?
Если короче - в клипе нечетное количество полей. Обязательно удалите "огрызок".
Победили? Дошли до последнего кадра, ни одного дублирующего поля на ТЛ нет? На всей длине плавное движение?
Примите поздравления.
Предположим, что конечная цель - создание ДВД.
Просчитываем наш ролик в некомпресс (*.avi некомпресс, 50 кадров - это обязательное условие!)
Чтобы сохранить чересстрочность (интерлейс ролика), после обработки в Дабе (или в любом другом приложении) просчитываем наш некомпресс в DV или mpeg, но просчитываем стандартным, интерлейсным шаблоном (первое поле - Lower).
"На всякий пожарный" проверяем конечный результат уже полюбившимся нам способом - по полям.
Пока нет "честного мониторинга" - это единственный вариант.