Монтаж HDV (720p и 1080i)

До сих пор занимался монтажем исключительно HDV (1080i). Теперь ожидаются видеоматериалы 720p/50 с камеры sony pmw-ex1 - она основная , и HDV 1080i - вторая камера (типа making of..). А с настоящим прогрессивом я и не сталкивался никогда, смущает отсутствие пресета проекта 720p/50 в Вегасе 8с, и что будет с 1080i в "прогрессивном проекте". Прежде, чем проверять самому методом научного тыка, хотелось бы узнать о "подводных камнях".

Итоговый формат какой должен быть?

Сообщение от Lightspeed

720p/50

Вернее, 720@50p...
этот режим от JVC, в нем во вегасе гораздо меньше готовых пресетов, настроенных кодеков итп., но работать возможно.

Итоговый формат - 720p, т.к. в этом формате основная часть исходников. Погуглив, выяснил что камера EX1 работает в формате XDCAM EX и создает файлы .mp4 (но по сути mpeg2), и эти файлы надо конвертить в формат .mxf. И что бы Вегас с ними работал в преференциях нужно поставить галку XDCAM explorer. Буду дальше разбираться. Главное - как я понимаю , в проекте 720p исходники HDV немного потеряют в качестве? Или нет?
А вот у CS4 есть пресет XDCAM EX 720p@50.
P.S. Надо в Инете найти эти .mxf да попробовать с ними поработать. Но хочется понять, что произойдет с интерлейсным видео в прогрессивном проекте.

Сообщение от Lightspeed

Буду дальше разбираться.

тут уже есть тема и рекомендации о работе с форматом XDCAM. Почитайте-пригодится
То что касается работы в формате 720-50p то такие пресеты в Вегасе есть и он прекрасно работет с этим (50р)форматом.
Тут основная проблема в том что в одном проекте будет и прогрессив и интерлейс.
Вот с этим придется разобратся....

Сообщение от Lightspeed

Итоговый формат - 720p, т.к. в этом формате основная часть исходников.

Это понятно, какое fps Вы хотите в итоговом формате - 25p или 50p?
Напишите, я Вам попробую рассказать, что будет в таком проекте с интерлейсным видео 1080i.

Сообщение от BIGNik

Какое fps Вы хотите в итоговом формате - 25p или 50p?
Напишите, я Вам попробую рассказать, что будет в таком проекте с интерлейсным видео 1080i.

Вот над этим тоже надо подумать. 50 кадров (при съемке),как я понимаю, были выбраны для большей плавности. Конечный результат предназначен для демонстрации ч-з HD-Ready проектор, ну и для авторинга ДВД.Что будет в проектах 25p и 50p с интерлейсом?

P.S. Забросил в проект 720p@25 интерлейсное видео с динамичной картинкой (горнолыжник с проводкой), просчитал с макс.уст.качества для видео, посмотрел. И не пришел ни к какому выводу, т.к. смотрел результат на комп. мониторе.

Сообщение от Lightspeed

что бы Вегас с ними работал в преференциях нужно поставить галку XDCAM explorer

Не нужно, он нужен для работы с XDCAM дисками.

Сообщение от Lightspeed

что произойдет с интерлейсным видео в прогрессивном проекте

без проблем, пересчитает каждое поле с отделный кадр

Сообщение от jurisviii

без проблем, пересчитает каждое поле с отделный кадр

Каждое поле? Может из двух сделает кадр?

И еще вопрос . В проект 720p@50 бросаю hdv1080i и скачанный демо mxf 720p@60 (японского происхождения). Рендер в 720p@50, качество хорошее. А что происходит с фреймрейтом этого mxf? Он как-то ресэмплируется? А то по картинке не понять - там ручеек струится

Сообщение от Lightspeed

Каждое поле? Может из двух сделает кадр?

по арифметики не получается... из 50 полей если нужно сделать 50 кадров...
А перосчет вегасом из 60р в 50р на равномерном движении будет достаточно заметным.

Сообщение от Lightspeed

...Конечный результат предназначен для демонстрации ч-з HD-Ready проектор, ну и для авторинга ДВД.

Если потом DVD делать (и если всё снято не как для 25p), то конечно, лучше для итогового формата 50p. При создании DVD Вегас просто из кадого кадра создаст поле (отбросив лишнее).
Весь вопрос в том, тянет ли ваш компьютер 1280х720/50p?!?
Вы просматривали уже на проекторе подобный материал? Вам нравится?
Комп успевает?

Сообщение от Lightspeed

...Что будет в проектах 25p и 50p с интерлейсом?

В проекте 25p - из 2 полей Вегас делать 1 прогрессивный кадр - или в режиме blend, или в режиме interpolate (зависит от настроек проекта).
И тот, и тот способ имеет право на жизнь. Так как будет идти даунскалинг, даже на интерполированом кадре (из 1 поля - 1 кадр) лесенки/зубцов толком не увидите, если видео динамичное - неплохо смотрится и blend-кадр (из 2 полей - 1 кадр), строба нет на сильной динамике. Надо смотреть самому, что Вас больше устроит...

В проекте 50p - каждое поле будет пересчитано в отдельный кадр. По качеству (алгоритму) похож на interpolate. Но опять же, за счёт Downscaling (1080 -> 720) все артефакты, которые видны при прямом пересчёте (например, 720х756-50i -> 720х756-50p) практически (но не совсем) уходят.
Но и здесь - лучше один раз увидеть - создайте проект 1280x720-50p, положите на таймлайн своё видео 1080i, закодируйте его в 1280x720-50p и посмотрите на Вашем проекторе - устроит Вас такое качество? Можете сравнить с исходником, также для интереса сравнить оба типа 25p и 50p...

А что происходит с фреймрейтом этого mxf? Он как-то ресэмплируется?

Да. Не понять на ручейке? Создайте подобный проект 1280x720@60, возьмите белый круг, положите на чёрный таймлайн, протяние этот круг (Track motion) из стороны в сторону за 3-5 сек, закодируйте его в 1280x720@60 и вставьте потом в 1280x720@50 проект, "кодерните" и посмотрите...

Сообщение от jurisviii

по арифметики не получается... из 50 полей если нужно сделать 50 кадров...

Да, правильно для 50 fps, а для 25 fps? Я пробовал 1080i и в 720p25 загонять, там поля в один кадр складываются? Все, уже вижу ответ BIGNik.

Сообщение от BIGNik

Если потом DVD делать (и если всё снято не как для 25p), то конечно, лучше для итогового формата 50p. При создании DVD Вегас просто из кадого кадра создаст поле (отбросив лишнее).
Весь вопрос в том, тянет ли ваш компьютер 1280х720/50p?!?
Вы просматривали уже на проекторе подобный материал? Вам нравится?
Комп успевает?....

Компьютер вроде успевает,но буду пробовать варианты.

Спасибо за развернутый ответ!

Кажется, я становлюсь сторонником прогрессива.

Сообщение от Lightspeed

Кажется, я становлюсь сторонником прогрессива.

Прогрессив однозначно лучше смотриться (огромный опыт просмотра кинопродукции FullHD), но вот заявленые 1080p в Canon HF10 еще далеки до идеала, т.к. снимается все так же 1080@50i, а запись на носитель производиться как 1080@25p, что явно сказывается на плавности движущихся объектов.

Снимать на камеру лучше в ее родном (с точки зрения оптических процессов) максимальном формате, а сохранять я предпочитаю в прогрессиве (т.е. без интерлэйса) и опыт преобразования 1080i в 720p делает муви вполне достойным для просмотра на 119" экране с FullHD проектора. Конечно, я бы предпочел пересчитывать в 1080p, но мне пока не удается просчитать после монтажки 1080p, т.к. у меня вегас падает.

Прогрессив, порнорессив, отсталый...
вы хоть смыслите, о чем речь?
чем 720 более FulHD чем 1080?
и почему прогрессив - это отсталый, а чересстрочный - прогрессивный?

IMHO, прогрессив просто логичнее интерлейса (к-й все еще живет-то из-за различных ограничений, по бедности т.ск.).У прогрессива пиксель квадратишь-практишь-гут .

jurisviii ты сам себе вопросы задал?

Читаем глубже и не цепляемся за слова.

По-настоящему умный чел никогда не станет кичиться тем, что он умнее своего собеседника.

Удачи jurisviii!

извени, но я не умный, я действительно не знаю, в каком разрешении прогресивнее смотреть пoрнo

пoрнo нужно не смотреть, прогрессивнее им заниматься

сохранять я предпочитаю в прогрессиве (т.е. без интерлэйса) и опыт преобразования 1080i в 720p делает муви вполне достойным для просмотра на 119" экране с FullHD проектора.

В чём фишка? Такой манипуляцией теряется примерно 15% чёткости.

Почему прогрессив? для того чтобы при просмотре где бы-то было не париться на тему интерлэйса и не объяснять людям "где рыба лежала" (не все ведь тв или мониторы устанолены в рабочий режим с частотой кратной 25).

Почему 720? Не всякий комп воспроизведет 1080 поток в 16Mbps, т.е. опять же чтобы не париться при передачи фильма в чужие руки и быть уверенным, что народ сможет посмотреть.

А то, что лучше оригинала ничего нет это и ясно и ежам, только зачастую нет смысла хранить второстепенный по-важности материал в разрозненных кусках только из-за девственности.

720@50p и 1080@25i имеют практически одинаковые потоки и примерно одинаково тяжелые для компа (если кодеки одинаковые).

Сообщение от jurisviii

720@50p и 1080@25i

наверное имелось ввиду 720@25p и 1080@50i

Пресет Vagas 8c Video для Windows -> HDV 720-25p вспомогательный(*.avi 720@25p XviD 9696Mbps) воспроизводиться на большинсве домашних РС, проверено отзывами зрителей, т.к. публикую некоторые видеозарисовки в городской локалке.

Для себя сделал вывод (проверил на практике) - если проект 720p50, то 1080i в него вполне можно вставлять. 1080i при этом чуть-чуть потеряет в "четкости", в детализации. Еще навсегда потеряется расческа при просмотре на ПК, любым програмным плеером. Это хорошо, т.к. бытовые HD плееры есть у единиц, и HD видео смотриться в основном на ПК.

Проверял на практике в Вегасе-8с (custom template 720p50) и ,*шепотом* , в Premier CS4. Вегас при просчете жутко тормозит на простом crossfade, премьер тормозит все время , но умеренно. Результат схожий по качеству - преобразование 1080i -> 720p50 немножко "съедает" самые мелкие детали, это заметно на крупных планах.

Сообщение от Lightspeed

1080i при этом чуть-чуть потеряет в "четкости"

Это естественно - из изображения удалили кучу "лишних" точек. А если наоборот, то результат намного хуже будет

Сообщение от RomanVM

для того чтобы при просмотре где бы-то было не париться на тему интерлэйса

нужно смотреть видео на устройстве, предназначенном для просмотра видео, а не на экране устройства для обработки.
И вообще, при чем тут XviD, да еще и с попыткой перехода к ?

Сообщение от GS1966

нужно смотреть видео на устройстве, предназначенном для просмотра видео, а не на экране устройства для обработки

Так я и пекусь за тех, кто смотрит там хде кнопки на клавиатуре, сам смотрю на 50" плазме или через InFocus 82 на экране по HDMI.
XviD - я же писал - это для народа, ну неужели мы умеем читать только по-диагонали...

Прочитав много на этом форуме для себя делаю вывод, есть люди, знания которых достойные внимания и уважения, но, как и везде, разбавлено большинством "специалистов" придрающихся к словам, и выстраивая свои "мысли" в соответствии с лычками собеседника и которым, по-сути, нечем заняться, кроме как флудить якобы по теме.

Ребята, предлагайте вашим клиентам установку нормальных софтовых плееров которые нормально воспроизводят интерлейс на компьютерах, вам меньше возни да и строба почти нет в отличии от 25p. Зачем лишнюю головную боль себе создаёте?